<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> inviolabilità del domicilio - legge popolare | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

inviolabilità del domicilio - legge popolare

bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti
 
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti

qui non c'è il grigio...o si è favorevoli o no e come ti ho detto rispetto la tua idea di essere contrario. Io ti avevo fatto solo notare che quella ultima fresa te la potevi risparmiare.
tutto qui.

che ci siano altri problemi è fuori dubbio, ce ne sono un milione solo di troppi non se ne può parlare. Per ovvi motivi.
Cmq per me questa nn è una cosa di secondaria importanza.
 
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti

Ecco perchè certi argomenti vanno evitati sul Forum 4R: perchè creano contrapposizioni che non servono a nulla. Non dico che si debba parlare solo di automobili, ma la politica e la religione non si adattano al nostro Forum.
 
ma qui non si sta parlando di politica , si sta parlando di un tema per cui molti ritengono che l'attuale legge non aiuta il cittadino.

Per l'amico bumper...per me esiste sia il bianco che il nero che il grigio, non esistono se si semplificano le situazione, quindi , se vogliamo una legge per cui in casa ognuno è padrone di fare quello che vuole in tema di sicurezza ben venga ma devono essere analizzati tutti i risvolti di questa scelta, invece come spesso accade si vuole credere che il il problema si risolva armando i capofamiglia ed estendendo al massimo la legittima difesa, possibilmente evitando anche le indagine su basi di semplici presunzioni....
il discorso dei problemi ... ovviamente come mi si detto in merito agli immigrati che giustamente non si può far entrare tutti ma occorre trovare un numero la stessa cosa vale per i problemi , una gerarchia dobbiamo dargliela, per me personalmente questa della sicurezza in casa sta dietro ad altre che per mia esperienza sono poi anche la causa dell'insicurezza in casa, sono anni che si dice che tagli a destra , delocalizzi a sinistra e via dicendo e ti ritroverai ricco in un paese di poveri e li poi avoija a pretendere la sicurezza, andate in Sud Africa nelle zone in cui 1 guadagna 1 milione e gli altri attorno guadagano 1 e ditemi quello come vive, chiuso in un bunker e armatissimo...
 
dlwdeb ha scritto:
(Modifiche all?articolo 55 del codice penale)
1. All?articolo 55 del codice penale, in fine, è aggiunto il seguente
paragrafo: ?Non sussiste eccesso colposo in legittima difesa
quando la condotta è diretta alla salvaguardia della propria o
altrui incolumità o dei beni propri o altrui nei casi previsti dal
secondo e dal terzo comma dell?articolo 52?.[/size]

a mio avviso la modifica è scritta...male, nel senso che NON risolve il problema

Per evitare conseguenze al malcapitato soggetto che viene aggredito in casa propria occorre riformulare non l'art. 55 (in tema di eccesso colposo) bensì l'art. 52 codice penale (in tema di legittima difesa)

es. al comma 2 aggiungere "nei casi previsti dall'art. 614 cp, chi viene aggredito non è punibile a prescindere dalla necessità oppure no della difesa"

Già adesso, a seguito delle modifiche apportate dall'inesperto legislatore del 2006, si presume il rapporto di "proporzionalità" tra la difesa e l'aggressione subita in casa propria.

Ma si viene condannati egualmente quando la difesa viene ritenuta non "necessaria" (ad es. perchè il ladro stava scappando).

Di più, si potrebbe ritenere "legittima" la difesa anche per chi viene aggredito a mano armata e/o da più persone mentre si trova in auto: secondo le regole attuali se due rapinatori mi puntano addosso la pistola (senza sparare) ed io li travolgo con l'auto, segue la mia condanna per lesioni volontarie... oppure (se mi va bene) per lesioni colpose (=eccesso colposo di legittima difesa): la pena è ridotta, ma permane l'obbligo di...risarcire i rapinatori per i "danni" arrecati
 
rispondo all'amico del ultimo intervento che non trovandomi d'accordo però porta ad un ragionamento.
Perdonami ma a fronte di avere puntata un arma , che ovviamente deve essere reale non un giocattolo, difficilmente si verrà condannati, il problema è che mi sembra di capire che in linea di massima si sia contrari alle fase di indagini, si vuole che in casi come questi non parta l'indagine e venga derubrigata automaticamente come legittima difesa, e qui che io non sono d'accordo, quindi posso essere anche d'ccordo si questo :

es. al comma 2 aggiungere "nei casi previsti dall'art. 614 cp, chi viene aggredito non è punibile a prescindere dalla necessità oppure no della difesa"

ma sempre dopo un indagine che deve avere un suo tempo per essere svolta e vede necessariamente il soggetto imputato di un tipo di omicidio
 
Rispetto l'opinione di tutti, ma lasciatemi che vi riassuma la mia...
Non è una questione politica, né questo è il problema principale dell'Italia (ci sono gli sprechi, la mancanza di lavoro, la corruzione, etc., etc.). Ma in ogni caso è un problema che crea problemi ai cittadini onesti che sono messi nella condizione di non potersi nemmeno difendere.
Per quanto riguarda l'essere costretti a rubare, resto perplesso. Indubbiamente la vita in Italia si sta indurendo, ma la persona onesta non si abbasserà a rubare mai, magari farà sacrifici, emigrerà e/o ridimensionerà le sue aspettative lavorative come fanno tanti ogni giorno.. Oggi chi entra in una casa violando il domicilio altrui sa che può trovare qualcuno e dover andare oltre al semplice furto senza rischiare nulla se non di avere la possibilità di ottenere un rimborso in caso abbia la peggio.
 
dire che i cittadini non si possono difendere per me è un esagerazione, lo possono fare entro i limiti della legittima difesa.

io sono sempre dell'idea che in realtà, ma magari sbaglio, una parte dell'opinione pubblica vuole che in casa proprio uno possa reagire in un qualsiasi modo facendo decadere il concetto di legittima difesa con tutto quello che ne consegue, quindi per fare un esempio banale ma che poi è quello che è avvenuto si vuole che non venga derubricato il reato di omicidio nel caso in cui io entro dentro casa trovo dei ladri, questi scappano io gli corro dietro gli sparo ne uccido uno, attenzione, questo scenario è ben differente dal caso in cui io entro dentro casa trovo il ladro questo mi punta la pistola io reagisco e lo uccidi,qui mi sembra sacrosanta la legittima difesa sempre con fatto che indagini ci devono essere perchè la realtà di un fatto non la si conosce se non indagando.
 
ALGEPA ha scritto:
rispondo all'amico del ultimo intervento che non trovandomi d'accordo però porta ad un ragionamento.
Perdonami ma a fronte di avere puntata un arma , che ovviamente deve essere reale non un giocattolo, difficilmente si verrà condannati, il problema è che mi sembra di capire che in linea di massima si sia contrari alle fase di indagini, si vuole che in casi come questi non parta l'indagine e venga derubrigata automaticamente come legittima difesa, e qui che io non sono d'accordo, quindi posso essere anche d'ccordo si questo :
es. al comma 2 aggiungere "nei casi previsti dall'art. 614 cp, chi viene aggredito non è punibile a prescindere dalla necessità oppure no della difesa"
ma sempre dopo un indagine che deve avere un suo tempo per essere svolta e vede necessariamente il soggetto imputato di un tipo di omicidio
Le obiezioni che tu fai sono esattamente quelle che portano spesso all'impunità di fatto dei delinquenti.

Tu di notte ti trovi una pistola puntata contro e per elaborare una reazione di difesa "proporzionata" e quindi leggittima, ma che poi verrà comunque vagliata da un giudice, devi distingure se sia vera o se sia un giocattolo con il tappo rosso dipinto di nero o eliminato? Ma siamo matti? E' per questo che tutto il mondo ci percula, perché tuteliamo i delinquenti.

Lo scorso fine settimana ho assistito a questa scena.
Parcheggio di un grosso supermercato, una signora circa cinquantenne che scappa, un omaccione le corre dietro e la prende per un braccio iniziando ad inveire. Inizialmente penso che sia un litigio ed anzi mi appresto a chiamare la polizia, perché sembrava un caso di violenza privata contro una donna. Ben presto, invece, comprendo che si tratta di una ladra. Il tizio la trascina indietro ed arriva un'altra signora, più giovane, la derubata (un portafogli estratto dalla borsetta, come capirò dopo). L'uomo le fa restituire il maltolto, ci sono delle persone, si pensa se chiamare la polizia, ma tutti, all'unisono dicono (sintetizzo) "è inutile, solo fatica sprecata da parte dei poliziotti che poi il solito giudice di turno la libera".
Un paio dei presenti risolvono seduta stante una leggera "penitenza": un paio di sonori ceffoni di quelli che ti ronza la testa per qualche ora, calcio nel di dietro e la ladra, cadendo un paio di volte per terra, corre via verso la macchina del palo (una utilitaria abbastanza recente), che la imbarca e scappa via di corsa. Magari la prossima volta ci pensa su un po' di più. Ah nota curiosa: ladra dell'Est (mi sembrava croata), derubata Romena, intervenuti Italiani 8)

Più giustizia privata e vedi come ripuliamo le città :twisted:
 
dlwdeb ha scritto:
Per quanto riguarda l'essere costretti a rubare, resto perplesso.
Ce ne sono, ma li distingui subito dagli altri. Uno che ruba pane, latte, qualche scatoletta, un pezzo di carne o di formaggio, molto probabilmente ha fame (lui o chi per lui). Uno che si porta via una bottiglia di champagne o profumi non è ladro di necessità. Tuttavia, se non hai da mangiare, ci sono strutture che in qualche modo sopperiscono, solo che non sono dappertutto.
 
ALGEPA ha scritto:
dire che i cittadini non si possono difendere per me è un esagerazione, lo possono fare entro i limiti della legittima difesa.

io sono sempre dell'idea che in realtà, ma magari sbaglio, una parte dell'opinione pubblica vuole che in casa proprio uno possa reagire in un qualsiasi modo facendo decadere il concetto di legittima difesa con tutto quello che ne consegue, quindi per fare un esempio banale ma che poi è quello che è avvenuto si vuole che non venga derubricato il reato di omicidio nel caso in cui io entro dentro casa trovo dei ladri, questi scappano io gli corro dietro gli sparo ne uccido uno, attenzione, questo scenario è ben differente dal caso in cui io entro dentro casa trovo il ladro questo mi punta la pistola io reagisco e lo uccidi,qui mi sembra sacrosanta la legittima difesa sempre con fatto che indagini ci devono essere perchè la realtà di un fatto non la si conosce se non indagando.
Assolutamente d'accordo con te.
Il problema è proprio questo.
Capisco la difesa (legittima) di chi si vede arrivare i ladri in casa o se li ritrova al proprio rientro, magari armati (vere o false che siano le armi poco importa) e che spara per paura direttamente alla figura.
Ben diverso è il caso del ladro che sta già fuggendo e che viene raggiunto dal derubato e freddato con un colpo alla schiena.
Quest'ultima non è legittima difesa ma farsi "giustizia" da soli. Per quanto biasimevole possa essere un furto/rapina, non credo che ucciderlo sul posto sia una scelta "civile" e diversa da quella che ha spinto il ladro ad intrufolarsi all'interno dell'altrui proprietà.
 
norbig ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti

Ecco perchè certi argomenti vanno evitati sul Forum 4R: perchè creano contrapposizioni che non servono a nulla. Non dico che si debba parlare solo di automobili, ma la politica e la religione non si adattano al nostro Forum.


come suv si suv no
come cambio aut si cambio aut no
 
ALGEPA ha scritto:
dire che i cittadini non si possono difendere per me è un esagerazione, lo possono fare entro i limiti della legittima difesa.

io sono sempre dell'idea che in realtà, ma magari sbaglio, una parte dell'opinione pubblica vuole che in casa proprio uno possa reagire in un qualsiasi modo facendo decadere il concetto di legittima difesa con tutto quello che ne consegue, quindi per fare un esempio banale ma che poi è quello che è avvenuto si vuole che non venga derubricato il reato di omicidio nel caso in cui io entro dentro casa trovo dei ladri, questi scappano io gli corro dietro gli sparo ne uccido uno, attenzione, questo scenario è ben differente dal caso in cui io entro dentro casa trovo il ladro questo mi punta la pistola io reagisco e lo uccidi,qui mi sembra sacrosanta la legittima difesa sempre con fatto che indagini ci devono essere perchè la realtà di un fatto non la si conosce se non indagando.

lasciamo stare le armi, facciamo un esempio piú soft.....uno entra a casa mia di notte, viene azzannato dal cane, il ladro scappa e va da un avvocato. E io devo mettere mano al borsellino.
Vogliamo smettere di difendere i ladri o no? possibile che loro hanno tutti i diritti possibili mentre noi solo doveri?

questo é un paese barzelletta.
 
bumper morgan ha scritto:
norbig ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti

Ecco perchè certi argomenti vanno evitati sul Forum 4R: perchè creano contrapposizioni che non servono a nulla. Non dico che si debba parlare solo di automobili, ma la politica e la religione non si adattano al nostro Forum.


come suv si suv no
come cambio aut si cambio aut no

Beh, SUV e cambio sono argomenti automobilistici, qui siamo su 4 ruote, mica su 4 revolver...
 
norbig ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
norbig ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
Probabilmente al 31 scadono i termini x la raccolta di firme x la presentazione di una proposta di legge di iniziativa popolare...iniziative priva di senso e proposta da partiti politici che utilizzano uno strumento nato con tutta altro fine x meri scopi elettorali..visto qualche foto di presunti cittadini in fila davanti ai vari comuni..eta media sui 70 se non piu ..beati pensionati che probabilmente non hanno altri problemi nella vita x pensare a queste ...

l'ultima frase te la potevi veramente risparmiare

ognuno esprime il proprio pensiero, sai su quante cose ti avrei detto la stessa cosa io ma non mi sono mai permesso...

se tu la pensi diversamente non é affar mio, hai tutte le ragioni di stare dalla parte di chi entra in casa altri senza chiedere il permesso.

ma dire che c'erano solo due pensionati é stato una "bambinata"...avrei potuto rispondere che quando sono andato io c'erano due ventenni disoccupati. Poco credibile no?

eccola la ..come al solito o si è bianco o si è nero..se non sei d'accordo sul merito di un iniziativa sei automaticamente un nemico...

Ognuno ha una propria sensibilità ai problemi che deve affrontare , e ovviamente non è detto che un problema deve escludere l'altro, mi sembra però che ci si concentri solo su alcuni problemi fregandosene degli altri perchè fondamentalmente non sono problemi che ci riguardano...ergo io per i 20 enni mi preoccupo più delle opportunità che questo paese gli può dare perchè se continua cosi tra 20 anni rischi di trovarti questi che hanno 40 anni e sono senza lavoro dentro casa a rubarti

Ecco perchè certi argomenti vanno evitati sul Forum 4R: perchè creano contrapposizioni che non servono a nulla. Non dico che si debba parlare solo di automobili, ma la politica e la religione non si adattano al nostro Forum.


come suv si suv no
come cambio aut si cambio aut no

Beh, SUV e cambio sono argomenti automobilistici, qui siamo su 4 ruote, mica su 4 revolver...

vero......ma nella sezione off topic dove si parla di quel cavolo che si vuole ( eccetto politica religione e sport)
chi non é interessato puó non partecipare.
 
Back
Alto