Interessi su titoli di Stato Italiani più bassi di UK

[vonkrosigk]

beati voi che avete qualche spicciolo da investire!! :lol:
comunque il tasso nominale del bot è più basso ma il reale è molto più alto:
il titolo UK realmente rende lo 0.944% mentre quello italiano il 2.058%!! (più del doppio!!!)

 

[renatom]

beati voi che avete qualche spicciolo da investire!! :lol:
comunque il tasso nominale del bot è più basso ma il reale è molto più alto:
il titolo UK realmente rende lo 0.944% mentre quello italiano il 2.058%!! (più del doppio!!!)

Intendi dire al netto del tasso di inflazione?
Ma quello interessa solo a chi vive nei rispettivi paesi.

Per gli altri quello che conta, magari, è come andrà il tasso di cambio ?/GBP.

 

[vonkrosigk]

beati voi che avete qualche spicciolo da investire!! :lol:
comunque il tasso nominale del bot è più basso ma il reale è molto più alto:
il titolo UK realmente rende lo 0.944% mentre quello italiano il 2.058%!! (più del doppio!!!)

Intendi dire al netto del tasso di inflazione?
Ma quello interessa solo a chi vive nei rispettivi paesi.

Per gli altri quello che conta, magari, è come andrà il tasso di cambio ?/GBP.

si, l'ho depurato dall'inflazione.
Credo che il tasso di cambio sia importante quanto l'inflazione visto che l'investitore tende a comprare il titolo con l'interesse più alto e preferirebbe vivere nel paese con l'inflazione più bassa in modo da massimizzare l'interesse reale...
senza considerare che entrambi (tasso di cambio e inflazione) sono difficilmente stimabili nel lungo periodo..

 

[renatom]

beati voi che avete qualche spicciolo da investire!! :lol:
comunque il tasso nominale del bot è più basso ma il reale è molto più alto:
il titolo UK realmente rende lo 0.944% mentre quello italiano il 2.058%!! (più del doppio!!!)

Intendi dire al netto del tasso di inflazione?
Ma quello interessa solo a chi vive nei rispettivi paesi.

Per gli altri quello che conta, magari, è come andrà il tasso di cambio ?/GBP.

si, l'ho depurato dall'inflazione.
Credo che il tasso di cambio sia importante quanto l'inflazione visto che l'investitore tende a comprare il titolo con l'interesse più alto e preferirebbe vivere nel paese con l'inflazione più bassa in modo da massimizzare l'interesse reale...
senza considerare che entrambi (tasso di cambio e inflazione) sono difficilmente stimabili nel lungo periodo..

Se io vivo in un paese terzo rispetto a I e UK, non mi interessa delle rispettive inflazioni, ma solo del tasso di interesse e del tasso di cambio.
In teoria ci dovrebbe essere corrrelazione tra inflazione e tasso di cambio, ma non è così automatico.

 

[arizona77]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

Poi sono andato a Rimini.....
ecchime....
Ma, dipende da quando entri e se decidono di pagare dividendi....
Se non salta Roma,
( di cui sono perfettamente conscio )
hai voglia coni il 4,5 per 10/15 anni come ho io dei BTP,
( e comprati alla pari )

 

[renatom]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

Poi sono andato a Rimini.....
ecchime....
Ma, dipende da quando entri e se decidono di pagare dividendi....
Se non salta Roma,
( di cui sono perfettamente conscio )
hai voglia coni il 4,5 per 10/15 anni come ho io dei BTP,
( e comprati alla pari )

Da qui a scadenza non prendi il 4,5%, ma il 2%. E' vero che prendi il 4,5% di cedola, ma perdi in capitale. A scadenza prendi 100, mica 114 (o quello che valgono) che prenderesti se vendi adesso.
Per quello, nel primo post, ti scrivevo che quello che dovevi tirar su, ormai, lo hai tirato su.

Relativamente all'azionario, IMHO, sempre con fondi e sicav di gestori "bravi" (sempre sperando di beccarci) con diversificazione a livello globale.
Certo negli ultimi tempi, pur tra alti e bassi, i mercati sono andati bene, ma, al momento, sui fondi/sicav che ho in portafoglio mi ritrovo, mediamente, un rendimento dell'ordine del 15% sull'azionario, sia a 1 anno che a 3 anni annualizzato e dell'8% (1 anno) e del 5% (3 anni) sull'obbligazionario.

 

[eta*beta]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

ovvio, una aliquota minima (in base alle esigenze) deve essere di pronto disinvestimento e di tipo monetario o al massimo obbligazionario non vincolato, meno male che ce la avevo quando ho dovuto cambiare due auto nel giro di un anno e qualche mese... il resto dipende dall'orizzonte temporale e dalla somma globale e dalle capacità di risparmio annuale. Io sto al 50% tra le componenti azionarie e obbligazionarie mantenendo il salvadanaio monetario compreso tra un minimo ed un massimo, oltre alla responsabile quota assicurativa... avevo un piano sino al 2018 sconvolto dall'incidente del 30/10 scorso, ora ho ripianificato il tutto fino al 2023, speriamo di potercela fare, ma il tutto è fondato su sacrifici, rinunce e impegno a pianificare , prevedere ove possibile, e cercare di prepararsi al peggio cui come ben noto non c'è mai fine

 

[eta*beta]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

Poi sono andato a Rimini.....
ecchime....
Ma, dipende da quando entri e se decidono di pagare dividendi....
Se non salta Roma,
( di cui sono perfettamente conscio )
hai voglia coni il 4,5 per 10/15 anni come ho io dei BTP,
( e comprati alla pari )

Da qui a scadenza non prendi il 4,5%, ma il 2%. E' vero che prendi il 4,5% di cedola, ma perdi in capitale. A scadenza prendi 100, mica 114 (o quello che valgono) che prenderesti se vendi adesso.
Per quello, nel primo post, ti scrivevo che quello che dovevi tirar su, ormai, lo hai tirato su.

Relativamente all'azionario, IMHO, sempre con fondi e sicav di gestori "bravi" (sempre sperando di beccarci) con diversificazione a livello globale.
Certo negli ultimi tempi, pur tra alti e bassi, i mercati sono andati bene, ma, al momento, sui fondi/sicav che ho in portafoglio mi ritrovo, mediamente, un rendimento dell'ordine del 15% sull'azionario, sia a 1 anno che a 3 anni annualizzato e dell'8% (1 anno) e del 5% (3 anni) sull'obbligazionario.

Infatti dopo anni interlocutori di obbligazioni e pronti contro termine e money box et similia ho portato tutto su fondi, gli ultimi titoli non conveniva portarli a scadenza, avrebbero reso 1% annuo in più di quanto capitalizzato subito ed investito in fondi, che mediamente mi viaggiano (diversificando al 50%) intorno al 4%-5%.

Ma io devo ricapitalizzare, non mi servono le cedole da spendere, inoltre le cedole sul CC sono pressoché inattive, per me. Come scritto da renato, devi avere i nervi saldi e non esaltarti o deprimerti facilmente, ma valutare sempre nell'ottica del periodo che ti sei dato... banalmente sono andato al limite del rosso per aver anticipato certe somme per ragioni familiari. Ero preoccupato di avere solo 52 euro sul conto e ho controllato per due giorni consecutivi il saldo, così mi è punta vaghezza di controllare anche i fondi, che controllo di solito ogni tre mesi, e mi sono accorto di avere incrementato il capitale del 3 per mille in un giorno, che corrisponderebbe al 300% annuo se conti la capitalizzazione dei proventi, il che è fuorviante al massimo, perchè avrò momenti di stasi, di cali, per cui mi basta combattere l'inflazione, magari incrementare qualcosina ed il resto è risparmio feroce e forzato, non mi diverto, ma lo devo a mia figlia e a mia moglie, se mi succedesse qualcosa...

 

[arizona77]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

dipende da quando compri.
Mia suocera compro' dellle Fin....a quasi 20.....
Io a 3 ( tre ),
adesso ( e' un po' che non ci guardo ) vanno su e giu' da 6

 

[arizona77]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

Poi sono andato a Rimini.....
ecchime....
Ma, dipende da quando entri e se decidono di pagare dividendi....
Se non salta Roma,
( di cui sono perfettamente conscio )
hai voglia coni il 4,5 per 10/15 anni come ho io dei BTP,
( e comprati alla pari )

Da qui a scadenza non prendi il 4,5%, ma il 2%. E' vero che prendi il 4,5% di cedola, ma perdi in capitale. A scadenza prendi 100, mica 114 (o quello che valgono) che prenderesti se vendi adesso.
Per quello, nel primo post, ti scrivevo che quello che dovevi tirar su, ormai, lo hai tirato su.

Relativamente all'azionario, IMHO, sempre con fondi e sicav di gestori "bravi" (sempre sperando di beccarci) con diversificazione a livello globale.
Certo negli ultimi tempi, pur tra alti e bassi, i mercati sono andati bene, ma, al momento, sui fondi/sicav che ho in portafoglio mi ritrovo, mediamente, un rendimento dell'ordine del 15% sull'azionario, sia a 1 anno che a 3 anni annualizzato e dell'8% (1 anno) e del 5% (3 anni) sull'obbligazionario.

Infatti dopo anni interlocutori di obbligazioni e pronti contro termine e money box et similia ho portato tutto su fondi, gli ultimi titoli non conveniva portarli a scadenza, avrebbero reso 1% annuo in più di quanto capitalizzato subito ed investito in fondi, che mediamente mi viaggiano (diversificando al 50%) intorno al 4%-5%.

Ma io devo ricapitalizzare, non mi servono le cedole da spendere, inoltre le cedole sul CC sono pressoché inattive, per me. Come scritto da renato, devi avere i nervi saldi e non esaltarti o deprimerti facilmente, ma valutare sempre nell'ottica del periodo che ti sei dato... banalmente sono andato al limite del rosso per aver anticipato certe somme per ragioni familiari. Ero preoccupato di avere solo 52 euro sul conto e ho controllato per due giorni consecutivi il saldo, così mi è punta vaghezza di controllare anche i fondi, che controllo di solito ogni tre mesi, e mi sono accorto di avere incrementato il capitale del 3 per mille in un giorno, che corrisponderebbe al 300% annuo se conti la capitalizzazione dei proventi, il che è fuorviante al massimo, perchè avrò momenti di stasi, di cali, per cui mi basta combattere l'inflazione, magari incrementare qualcosina ed il resto è risparmio feroce e forzato, non mi diverto, ma lo devo a mia figlia e a mia moglie, se mi succedesse qualcosa...

Tu, caro Max
sai che io ho invece bisogno delle cedole per campare.....
Adesso lo sa anche
Renatom.
Io non ho entrate: ho un ( piccolo ) capitale
che mi consente di vivere.....infatti sto cercando di comprare
" roba " a lunga scadenza e con cedole interessanti.
Ho gia' parecchia " roba " sopra il 2025, e siccome ho 62 anni

 

[renatom]

Tu, caro Max
sai che io ho invece bisogno delle cedole per campare.....
Adesso lo sa anche
Renatom.
Io non ho entrate: ho un ( piccolo ) capitale
che mi consente di vivere.....infatti sto cercando di comprare
" roba " a lunga scadenza e con cedole interessanti.
Ho gia' parecchia " roba " sopra il 2025, e siccome ho 62 anni

Dai che mi pare che non te la passi così male...

In ogni caso, con i fondi, anche nel caso che non paghino cedole, puoi via via vendere quote di capitale senza avere penalizzazioni (non per tutti in realtà).

Ci sono, ad esempio, quegli obbligazionari globali di Franklin Templeton di cui ti avevo parlato qualche mese fa in MP, che, negli ultimi anni hanno reso un buon 5% medio come rivalutazione del capitale e, in più, pagano una cedola mensile, mediamente, attorno allo 0,2%.

Naturalmente hanno dentro titoli un po' più rischiosi che titoli di stato area Euro, ma se hai un debitore solo, deve essere assolutamente affidabile; se, invece ne hai 100 diversi, qualche rischio in più te lo puoi permettere se ti consente di avere un rendimento più alto.

So anche che difficilmente potranno mantenere le stesse performance nei prossimi anni; sulle obbligazioni, ormai, la ciccia è poca...

 

[arizona77]

100 no....ma nel mio piccolo ne ho una quarantina, e a parte degli Oats al 3,25 ho tutto sopra il 4 con punte di 5,7 e un
( mi ha fatto soffrire pero' mesi fa )
6 ( sei ) di PSA al 2.033

 

[renatom]

100 no....ma nel mio piccolo ne ho una quarantina, e a parte degli Oats al 3,25 ho tutto sopra il 4 con punte di 5,7 e un
( mi ha fatto soffrire pero' mesi fa )
6 ( sei ) di PSA al 2.033

Quella è la cedola nominale e a te serve la cedola e OK. Non credo di dovertelo insegnare, ma non confondiamo cedola e rendimento.

Ad esempio, se hai un titolo che paga 7 di cedola, scade fra un anno ed è quotato 105, il rendimento è il 2 (più o meno), perché tra un anno prendi 100 invece dei 105 che vale adesso.
Se tu lo hai pagato 100, hai guadagnato in capitale, ma il rendimento futuro è quello.

 

[eta*beta]

Comunque, avendo l'accortezza, di diversificare e di investire soldi di cui non di ha bisogno a breve termine e avendo la forza di rimanere dentro anche quando sembra che crolli il mondo, alla fine, i rendimenti migliori si spuntano sempre con l'azionario.

Poi sono andato a Rimini.....
ecchime....
Ma, dipende da quando entri e se decidono di pagare dividendi....
Se non salta Roma,
( di cui sono perfettamente conscio )
hai voglia coni il 4,5 per 10/15 anni come ho io dei BTP,
( e comprati alla pari )

Da qui a scadenza non prendi il 4,5%, ma il 2%. E' vero che prendi il 4,5% di cedola, ma perdi in capitale. A scadenza prendi 100, mica 114 (o quello che valgono) che prenderesti se vendi adesso.
Per quello, nel primo post, ti scrivevo che quello che dovevi tirar su, ormai, lo hai tirato su.

Relativamente all'azionario, IMHO, sempre con fondi e sicav di gestori "bravi" (sempre sperando di beccarci) con diversificazione a livello globale.
Certo negli ultimi tempi, pur tra alti e bassi, i mercati sono andati bene, ma, al momento, sui fondi/sicav che ho in portafoglio mi ritrovo, mediamente, un rendimento dell'ordine del 15% sull'azionario, sia a 1 anno che a 3 anni annualizzato e dell'8% (1 anno) e del 5% (3 anni) sull'obbligazionario.

Infatti dopo anni interlocutori di obbligazioni e pronti contro termine e money box et similia ho portato tutto su fondi, gli ultimi titoli non conveniva portarli a scadenza, avrebbero reso 1% annuo in più di quanto capitalizzato subito ed investito in fondi, che mediamente mi viaggiano (diversificando al 50%) intorno al 4%-5%.

Ma io devo ricapitalizzare, non mi servono le cedole da spendere, inoltre le cedole sul CC sono pressoché inattive, per me. Come scritto da renato, devi avere i nervi saldi e non esaltarti o deprimerti facilmente, ma valutare sempre nell'ottica del periodo che ti sei dato... banalmente sono andato al limite del rosso per aver anticipato certe somme per ragioni familiari. Ero preoccupato di avere solo 52 euro sul conto e ho controllato per due giorni consecutivi il saldo, così mi è punta vaghezza di controllare anche i fondi, che controllo di solito ogni tre mesi, e mi sono accorto di avere incrementato il capitale del 3 per mille in un giorno, che corrisponderebbe al 300% annuo se conti la capitalizzazione dei proventi, il che è fuorviante al massimo, perchè avrò momenti di stasi, di cali, per cui mi basta combattere l'inflazione, magari incrementare qualcosina ed il resto è risparmio feroce e forzato, non mi diverto, ma lo devo a mia figlia e a mia moglie, se mi succedesse qualcosa...

Tu, caro Max
sai che io ho invece bisogno delle cedole per campare.....
Adesso lo sa anche
Renatom.
Io non ho entrate: ho un ( piccolo ) capitale
che mi consente di vivere.....infatti sto cercando di comprare
" roba " a lunga scadenza e con cedole interessanti.
Ho gia' parecchia " roba " sopra il 2025, e siccome ho 62 anni

caro Marco,

lungi da me farti i conti in tasca, dalle mie parti si diceh che ne sa di più un matto di casa sua che un savio a casa degli altri

il tuo campare non è un tirare a campare ma vivere più che dignitosamente

il tuo capitale piccolo o grande che sia (dipende da che prospettiva lo guardi) è quanto ti è stato riconosciuto nel modo che tu sai come, non io e comunque alla luce del sole e a termini sicuramente di legge.

sai come non sono invidioso per eccesso di superbia, ma resta il fatto che sono serenamente (in) soddisfatto della mia situazione, di cui sono io il principale artefice avendo sempre sbagliato di testa mia, nel lavoro, nella vita privata e nelle finanze, ho due cosnuletni che mi seguono sul mio conto personale e su quello della famiglia e ci difendiamo.

credo ed investo i sudati risparmi da oltre un quarto di secolo nei fondi comuni (quando stavanoin una tabellina nella pagina economica dei quotidiami insieme ad azioni e titoli), ma ho provato anche titoli vari ed azioni, e non sono ricco, ma se mi lamento, autorizzo chiunque a tirami un pugno sul naso e sputarmi in un occhio

ho solo paura di non riuscire a fare il meglio ma solo del mio meglio e che il paggio possa prevalere, mi spiacerebbe prima di tutto per mia figlia, che è il vero ed unico scopo del mio futuro

 

[arizona77]

100 no....ma nel mio piccolo ne ho una quarantina, e a parte degli Oats al 3,25 ho tutto sopra il 4 con punte di 5,7 e un
( mi ha fatto soffrire pero' mesi fa )
6 ( sei ) di PSA al 2.033

Quella è la cedola nominale e a te serve la cedola e OK. Non credo di dovertelo insegnare, ma non confondiamo cedola e rendimento.

Ad esempio, se hai un titolo che paga 7 di cedola, scade fra un anno ed è quotato 105, il rendimento è il 2 (più o meno), perché tra un anno prendi 100 invece dei 105 che vale adesso.
Se tu lo hai pagato 100, hai guadagnato in capitale, ma il rendimento futuro è quello.

tranne qualche rara eccezione,

( e di pochissimi punti.....
.....ma sui siti specializzati trovi il rendimento netto in funzione:
costo acquisto
durata
tasse )

ho sempre comprato alla pari,
e prima delle nuove ultime tassazioni
( quando si pagava il 12,5 su tutto per capirci )
ho sempre portato a casa,
E piu', E meno 4.000 E ogni 100.000 investiti.