<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il sottile filo tra sport e guida pericolosa | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Il sottile filo tra sport e guida pericolosa

scusa, stai travisando il tutto, se vuoi farlo nei limiti consentiti il punto di corda sarà il limite della tua carreggiata, non della sede stradale! quindi prenderai il punto di corda "pizzicando" la mezzeria, e non il limite sx della strada, è la stessa cosa, solo che hai la metà della larghezza, non è un'impostazione di curva sbagliata, ma adeguata alla larghezza disponibile, allo stesso modo sulle piste dove ho vie di fuca asfaltate, non le uso, mi limito alla posizione del cordolo o della riga che delimita la pista.

non sto travisando, sto dando una mia interpretazione ad una discussione. Partendo dal presupposto che si deve rispettare il CDS se io devo stare nei limiti della carreggiata personalmente lo trovo un grande limite ad una guida sportiva,ed infatti io sono uno che fa addormentare alla guida :)
 
non sto travisando, sto dando una mia interpretazione ad una discussione. Partendo dal presupposto che si deve rispettare il CDS se io devo stare nei limiti della carreggiata personalmente lo trovo un grande limite ad una guida sportiva,ed infatti io sono uno che fa addormentare alla guida :)
è solo come avere una "pista" larga la metà, guida sportiva è sfruttare al massimo quello che PUOI, sfruttare, non che potresti sfruttare fregandotene delle regole....ho partecipato a alcune gare in salita che si svolgevano su strade più strette della maggior parte delle corsie, quindi non era guida sportiva? pur essendo gara su strada chiusa? Allo stesso modo allora sarebbe un limite alla guida sportiva il regolamento motoGP ad esempio, che dice che se usi l'asfalto oltre la riga blu prendi una penalità...ma facendolo vado più veloce, quindi se non lo faccio secondo te non è guida sportiva?
 
aspetta, lo stesso articolo precisa che ci sono casi in cui bisogna stare il più vicino possibile al margine destro, quindi "in prossimità" ha un significato diverso, inoltre parla di margine destro della CARREGGIATA, ovvero della totalità della sede stradale, traduco, se ho una strada a doppio senso (non necessariamente con una corsia per senso di marcia, la legge si riferisce in particolare alle strade senza mezzeria) dovrò stare sulla destra, non in mezzo o a sinistra, nel momento in cui ho una corsia per senso di marcia sarò automaticamente in prossimità del margine destro della CARREGGIATA, non vuol dire (ma per nulla) che sia in prossimità del margine destro della corsia.
Perdonami ma comunque tu la voglia leggere non puoi pizzicare la linea di mezzeria come dicevi prima, perchè come dice li devi tenerti a destra.
Poi indubbiamente uno non riesce a stare perennemente con la ruota sulla linea di destra (Frase a scopo semplificativo) ma sicuramente deve cercare di tenersi il più a destra possibile.
 
Perdonami ma comunque tu la voglia leggere non puoi pizzicare la linea di mezzeria come dicevi prima, perchè come dice li devi tenerti a destra.
Poi indubbiamente uno non riesce a stare perennemente con la ruota sulla linea di destra (Frase a scopo semplificativo) ma sicuramente deve cercare di tenersi il più a destra possibile.
veramente, secondo l'interpretazione ufficiale (quella che forniscono anche le FDO e secondo cui fanno multe) sì, puoi pizzicarla, perchè l'articolo si riferisce alla carreggiata e non alla corsia, traduco, salvo i casi in cui è prescritto di mantenersi "il più vicino possibile al margine destro" essere, in una carreggiata a due corsie, nella corsia di destra già implica di per sè il rispetto del mantenersi "in prossimità del margine destro" della, ripeto, importantissimo, carreggiata (a cui si riferisce l'art.143) non la corsia.
 
Perdonami ma comunque tu la voglia leggere non puoi pizzicare la linea di mezzeria come dicevi prima, perchè come dice li devi tenerti a destra.
Poi indubbiamente uno non riesce a stare perennemente con la ruota sulla linea di destra (Frase a scopo semplificativo) ma sicuramente deve cercare di tenersi il più a destra possibile.

Se devi fare un tornane e hai una macchina di 4 metri e mezzo come fai a restare sul ciglio in tutto il raggio della curva? Se ci riesci sei un mago.
 
errato, se non ho visibilità su tutta la curva ovviamente sto già commettendo l'infrazione di guida pericolosa, se invece ho visuale libera e non arrivano altri mezzi è possibilissimo prendere il margine sinistro come limite, e anche farlo in sicurezza.

Nell'articolo che ti ho indicato c'è espressamente indicato: anche quando la strada e' libera

Per cui o visuale libera o no, il codice della strada prevede ciò che c'è scritto.


Aggiungo anche Art 141 punto 3:

In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

http://www.aci.it/i-servizi/normati...-norme-di-comportamento/art-141-velocita.html


Che tradotto vuol dire che in curva non puoi andare a manetta e di conseguenza non vedo perchè dovresti avere la necessità di pizzicare la linea di mezzeria visto che a velocità regolata puoi benissimo farne a meno.
 
Se devi fare un tornane e hai una macchina di 4 metri e mezzo come fai a restare sul ciglio in tutto il raggio della curva? Se ci riesci sei un mago.
Infatti ho scritto proprio quello, che sicuramente è impossibile farlo. Ma comunque uno cerca di stare sulla destra per quanto umanamente possibile, non a sinistra per fare il tempo su giro, visto che non siamo in pista.
 
è solo come avere una "pista" larga la metà, guida sportiva è sfruttare al massimo quello che PUOI, sfruttare, non che potresti sfruttare fregandotene delle regole....ho partecipato a alcune gare in salita che si svolgevano su strade più strette della maggior parte delle corsie, quindi non era guida sportiva? pur essendo gara su strada chiusa? Allo stesso modo allora sarebbe un limite alla guida sportiva il regolamento motoGP ad esempio, che dice che se usi l'asfalto oltre la riga blu prendi una penalità...ma facendolo vado più veloce, quindi se non lo faccio secondo te non è guida sportiva?

Stiamo sempre parlando di una strada aperta al pubblico quindi non è che posso impegnare la mia corsia fregandomene delle conseguenze, nel senso che se poi vado di sottosterzo non sono in pista o su di una strada chiusa per una competizione, o se vado lungo ad una frenata.
Capisco quello che tu dici però se io sto su di una strada di campagna mi piacerebbe sfruttarla tutta, se devo limitarmi al meta carreggiata lo trovo un poco un limite, poi giustamente tu mi dici che quel limite per la tua testa è la strada a disposizione e quindi ti tari su quella , anche questo è vero ma resta il fatto che per forza di cose tutto è limitato al fatto che si è su di una strada aperta al pubblico
 
Nell'articolo che ti ho indicato c'è espressamente indicato: anche quando la strada e' libera

Per cui o visuale libera o no, il codice della strada prevede ciò che c'è scritto.


Aggiungo anche Art 141 punto 3:

In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita' delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.

http://www.aci.it/i-servizi/normati...-norme-di-comportamento/art-141-velocita.html


Che tradotto vuol dire che in curva non puoi andare a manetta e di conseguenza non vedo perchè dovresti avere la necessità di pizzicare la linea di mezzeria visto che a velocità regolata puoi benissimo farne a meno.
ma nell'articolo che hai indicato, di nuovo, si parla di CARREGGIATA, non CORSIA, se la differenza non è chiara è inutile discuterne, il limite sinistro della CORSIA può essere pizzicato, quello della CARREGGIATA a cui è espressamente, non per mia interpretazione, riferito l'articolo che citi ovviamente no. per il resto, citi il 141 che prescrive in condizioni di potenziale pericolo (visibilità, bagnato eccetera) di ridurre la velocità ma, quando queste condizioni non sussistono niente impedisce di prendere due curve allegre, un esempio? visto che li conosco bene, i quattro tornanti tra bellinzona e il tunnel del san bernardino, sono notoriamente curve divertenti rimanendo nei limiti di legge (100km/h e la tua corsia), su cui infatti si sta polemizzando perchè proprio le fdo sostengono che si possano prendere molto "sportive" parole loro, senza commettere infrazioni.
 
Stiamo sempre parlando di una strada aperta al pubblico quindi non è che posso impegnare la mia corsia fregandomene delle conseguenze, nel senso che se poi vado di sottosterzo non sono in pista o su di una strada chiusa per una competizione, o se vado lungo ad una frenata.
Capisco quello che tu dici però se io sto su di una strada di campagna mi piacerebbe sfruttarla tutta, se devo limitarmi al meta carreggiata lo trovo un poco un limite, poi giustamente tu mi dici che quel limite per la tua testa è la strada a disposizione e quindi ti tari su quella , anche questo è vero ma resta il fatto che per forza di cose tutto è limitato al fatto che si è su di una strada aperta al pubblico
su quello niente da dire, infatti anche "sportive" le curve su strada aperta si prendono con ampi margini....d'altra parte se pur con ampi margini e nei limiti del codice ritengo che (parametrato sulla moto) quando il ginocchio tocca a terra la guida può essere definita "sportiva", la guida da pista inizia quando a consumarsi sono le pedane o lo slider del gomito, situazione che invece, se prendo ampi margini, in strada capiterà solo nel caso di valutazioni grossolanamente errate..(e con enorme pericolo, per assurdo questa situazione mi è capitata solo in condizioni di guida rilassata, non sportiva, in cui le valutazioni si fanno più a cuor leggero e una curva larga, ma nascosta dal granturco alto, si è rilevata a raggio variabile e pericolosa, non segnalata, obbligandomi a buttare giù la moto fino a grattare le pedane, immagino cosa sarebbe successo con scooter o moto turistica, o bmw, dove al posto delle pedane che si piegano gratta la testa del cilindro e si parte per la tangente)
 
ma nell'articolo che hai indicato, di nuovo, si parla di CARREGGIATA, non CORSIA, se la differenza non è chiara è inutile discuterne, il limite sinistro della CORSIA può essere pizzicato, quello della CARREGGIATA a cui è espressamente, non per mia interpretazione, riferito l'articolo che citi ovviamente no. per il resto, citi il 141 che prescrive in condizioni di potenziale pericolo (visibilità, bagnato eccetera) di ridurre la velocità ma, quando queste condizioni non sussistono niente impedisce di prendere due curve allegre, un esempio? visto che li conosco bene, i quattro tornanti tra bellinzona e il tunnel del san bernardino, sono notoriamente curve divertenti rimanendo nei limiti di legge (100km/h e la tua corsia), su cui infatti si sta polemizzando perchè proprio le fdo sostengono che si possano prendere molto "sportive" parole loro, senza commettere infrazioni.
Mi spieghi come fai a stare sul margine destro di una carreggiata stando sul margine sinistro di una corsia?

Il 141 ha espressamente scritta la parola CURVA e visibilità limitata. Sarebbe già stata sufficiente una delle 2 parole, ma ci sono addirittura entrambe.
 
Temo che trovare esempi di sport (motoristici o meno) che se praticati su strada non contravvengano ad alcuna norma del cds non sia facile.
Se ci si muove su ruote,con motore o senza,bisogna indossare protezioni e rendersi visibili.
Se si va in bici non si deve occupare tutta la carreggiata viaggiando affiancati ma bisogna stare in fila indiana.
La velocità riguarda tutti ma ovviamente a piedi o coi pattini è più difficile superare i limiti di velocità.

Per come la vedo io perfino la classica scena da film americano in cui i ragazzini giocano a palla o a hockey in strada e si spostano (porte comprese) solo quando qualche auto deve passare è incompatibile col cds.

Le strade imho non sono il luogo adatto per praticare sport ma per viaggiare,nulla vieta di viaggiare facendo attività fisica (pedalando o correndo) o di divertirsi guidando.
Ma il margine per il divertimento lasciato dal codice imho è veramente basso,non sono un amante della velocità,anzi,però credo che sia difficile divertirsi o parlare di guida sportiva se si viaggia in città su asfalto pieno di buche con mille pericoli che possono sbucare.

Se poi per sport intendiamo agonismo beh allora addio.
Anche fare a chi arriva prima da qui al semaforo (a piedi,coi pattini o skateboard,in bici o in auto) può bastare e avanzare per mettersi nei guai.
 
Cosa che non si può fare comunque.

E se in 2, con direzione di marcia opposta, fanno la stessa cosa incontrandosi in curva, è sufficiente che uno sbagli di qualche millimetro il botto è servito...

No perché il punto di corda di chi percorre il settore esterno è in prossimità della mezzeria, mentre quello di chi percorre il settore interno è il ciglio interno della strada.
E ciò comunque avviene più o meno sempre - ovviamente mica bisogna andare a fare il pelo al cordolo o al ciglio - perché quella è la traiettoria naturale dei veicoli. Basta semplicemente osservare le auto che ci precedono o che incrociamo.
 
Mi spieghi come fai a stare sul margine destro di una carreggiata stando sul margine sinistro di una corsia?

Il 141 ha espressamente scritta la parola CURVA e visibilità limitata. Sarebbe già stata sufficiente una delle 2 parole, ma ci sono addirittura entrambe.
se la tua CORSIA è sul lato destro della CARREGGIATA, è facile intuire come stai a destra della CARREGGIATA stando al limite sinistro della tua CORSIA....per il 141 è semplice, parla di regolare la velocità in base a caratteristiche di veicolo, strada, visibilità eccetera, se io (non io io, un io generico) ho margine sulle caratteristiche del mio mezzo e della strada, niente mi impone di rallentare ulteriormente...è importante non limitarsi a leggere solo un punto (il 3) ma leggere tutto l'articolo per comprenderlo...perché il 3 specifica delle situazioni in cui applicare l'1... "E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione."
 
scusa, stai travisando il tutto, se vuoi farlo nei limiti consentiti il punto di corda sarà il limite della tua carreggiata, non della sede stradale! quindi prenderai il punto di corda "pizzicando" la mezzeria, e non il limite sx della strada, è la stessa cosa, solo che hai la metà della larghezza, non è un'impostazione di curva sbagliata, ma adeguata alla larghezza disponibile, allo stesso modo sulle piste dove ho vie di fuca asfaltate, non le uso, mi limito alla posizione del cordolo o della riga che delimita la pista.

Questo è ciò che insegnano nei primi dieci minuti dei corsi di guida...cioé che su strada il limite è la corsia, su pista è tutta la carreggiata,
Ovviamente ci vuole TESTA e soprattutto su strada bisogna rispettare il CdS. Andare a pizzicare la mezzeria soprattutto se non c'è visibilità e sul veloce mi pare poco consigliabile anzi sbagliato, vuol dire sporgere già con gli specchietti oltre... e poi su strada bisognerebbe rispettare i limiti di velocità e soprattutto essere molto al di sotto dei limiti del veicolo per poter sopperire ad ogni situazione di emergenza che si presenti, quindi non c'è bisogno di occupare tutta la corsia per le traiettorie.
 
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