Il paradosso di Parmenide... ai tempi nostri

[Cometa Rossa]

ANche la magistratura francese non scherza a credibilità, credici.

Ci credo. Ha bloccato tutto? E' tutto fermo? Ha cassato l'opera? Non ho ancora visto un solo link ( ma uno solo) in cui si affermi con dati oggettivi che l''opera, sul lato francese, sia stata cancellata e/o bloccata. Ho visto solo un sacco di interpretazioni ed elucubrazioni mentali, ma qualcosa di "ufficale" no

La corte dei conti Francese ha dato il suo parere negativo.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/06/tav-in-francia-corte-dei-conti-boccia-progetto-costi-alti-e-ricavi-a-rischio/404642/

E quindi? Ha cancellato l'opera? L'ha bloccata?

Ora sul come la commissione ha dato una spintarella alla cosa per ribadire la presunta utilità è oggetto di verifica.

Verissimo! E ti risulta che sia stata bloccata o cancellata?

 

[silverrain]

Non insultare la tua e mia intelligenza.

io non insulto niente e nessuno.
allo stato attuale i lavori sono fermi o non partiti (scegli tu). Questa è la realtà.
Tutto il resto è contorno.

 

[Cometa Rossa]

Non insultare la tua e mia intelligenza.

io non insulto niente e nessuno.
allo stato attuale i lavori sono fermi o non partiti (scegli tu). Questa è la realtà.
Tutto il resto è contorno.

E sai che non è vero. I lavori sono partiti e vanno avanti, i lavori per il tunnel principale partono a fine anno inizio prossimo. La realtà è questa

"In particolare, la discenderia di Villarodin-Bourget/Modane, la più centrale rispetto al tunnel, è lunga circa 4 km con una sezione tra i 65 e gli 80 m², ed è stata completata tra il 2002 e il 2007, mentre la discenderia di Saint-Martin-la-Porte (lunga 7 km, sezione fino a 100 m² è stata completata tra il 2003 e il 2010.[148] Per la discenderia di La Praz (lunga 2480 m) i lavori di scavo sono stati completati tra il 2005 e il 2009."

 

[silverrain]

E sai che non è vero. I lavori sono partiti e vanno avanti, i lavori per il tunnel principale partono a fine anno inizio prossimo. La realtà è questa

Che adesso sono fermi. In italiano i lavori partono a fine anno prossimo significa che non sono partiti. Se non sono partiti sono fermi. Per n ragioni. Ma adesso sono fermi.

 

[belpietro]

Che adesso sono fermi. In italiano i lavori partono a fine anno prossimo significa che non sono partiti. Se non sono partiti sono fermi.

questo no.
se non sono partiti non sono partiti.
"sono fermi" vuol dire che erano partiti e si sono fermati.

il thread è però sfuggito al suo tema, che non è il merito dei lavori o dell'opera ma la ipotesi che sia paradossale la decisione del Tribunale.
ipotesi infondata: il paradosso è solo apparente.

 

[silverrain]

questo no.
se non sono partiti non sono partiti.
"sono fermi" vuol dire che erano partiti e si sono fermati.

il risultato è lo stesso: dal lato francese ora e fino al prossimo anno non si parla di lavori per il tunnel di base.

il thread è però sfuggito al suo tema, che non è il merito dei lavori o dell'opera ma la ipotesi che sia paradossale la decisione del Tribunale.
ipotesi infondata: il paradosso è solo apparente.

potresti spiegarlo....sei il più titolato per far capire. In fondo un paradosso (quello di zenone della freccia) ha richiesto secoli prima di essere spiegato (calcolo della somma di una serie).

 

[belpietro]

potresti spiegarlo....sei il più titolato per far capire. In fondo un paradosso (quello di zenone della freccia) ha richiesto secoli prima di essere spiegato (calcolo della somma di una serie).

non è una questione giuridica, è una questione logica.

il tema è
il Tribunale qualifica l?azione ?idonea ad arrecare grave danno al Paese" , e il grave danno al Paese sarebbe la non esecuzione dell'opera, o meglio forse le conseguenze della mancata realizzazione
la tesi dell'autore è che "non può arrecare danno chi cerca di evitare il vero, enorme, disastroso danno".

però "danno" non è un elemento oggettivo ma soggettivo, è la conseguenza di un giudizio di valore.
quindi non c'è paradosso se un soggetto soggettivamente valuta "danno" una conseguenza e un altro soggetto lo valuta all'opposto.
ci sarà difformità di valori o di valutazione, ma non c'è paradosso

 

[silverrain]

ma non c'è paradosso

beh per definizione il paradosso in senso soggettivo (da treccani) è un?affermazione vera o falsa, ma comunque presentata in forma tale da sorprendere il lettore o l?uditore

e dire che il danneggiamento di un compressore (atto di per sè idiota) può essere atto di terrorismo etcetcetc rientra nella definizione di paradosso nel mentre che atti ben più gravi (dal g8 alle n inchieste di corruzione) non ci finiscono dentro (al grave danno per il paese)

 

[economyrunner]

la tesi dell'autore è che "non può arrecare danno chi cerca di evitare il vero, enorme, disastroso danno".

però "danno" non è un elemento oggettivo ma soggettivo, è la conseguenza di un giudizio di valore.
quindi non c'è paradosso se un soggetto soggettivamente valuta "danno" una conseguenza e un altro soggetto lo valuta all'opposto.
ci sarà difformità di valori o di valutazione, ma non c'è paradosso

Nella malaugurata sorte che l'abominevole opera si compia, con tutti i rischi oggettivamente annessi, credo che nessun futuro sofismo potrà riparare i danni che quel territorio potrebbe oggettivamente riportare. Ricordo in breve solo alcuni di essi:

1) "In alcuni specifici siti di superificie nei pressi del tracciato attraversato da gallerie si è rilevata presenza di amianto e uranio. Al 2013 non si hanno conferme né sulla presenza né sull'eventuale densità di questi materiali lungo il tracciato di scavo[63]. In caso venisse confermata una presenza massiccia di amianto si potrebbe averne diffusione durante i lavori sino alla periferia della vicina Torino e oltre, sia a causa dei trasporti, sia a causa dei forti venti caratteristici della valle.[64][65]";

2)"Alla realizzazione del tunnel di base conseguirebbero gravi danni ambientali, LTF (Lyon Turin Ferroviaire) ad esempio prevede di drenare da 60 a 125 milioni di metri cubi d'acqua dalle falde sotterranee[66], con il rischio di causare importanti dissesti idrici nelle zone limitrofe come è già avvenuto per il tunnel del Mugello[67]. "

 

[belpietro]

non si parlava di paradosso in senso linguistico, ma di "paradosso di Parmenide" cioè di paradosso in senso filosofico.

(il "danno" non è certo il danneggiamento)

 

[economyrunner]

non si parlava di paradosso in senso linguistico, ma di "paradosso di Parmenide" cioè di paradosso in senso filosofico.

(il "danno" non è certo il danneggiamento)

sono a corto di energie, devo pranzare

 

[economyrunner]

Tuttavia aldilà della metafisica, che sappiamo essere ben segnata dall'aporia tra ragione e esperienza, la sostanza delle cose qui sta nel fatto che il danno proposto dallo Stato nei confronti degli stessi che ne dovrebbero essere partecipi, i cittadini, almeno in forma di rappresentanza parlamentare - ma come ben si osserva ciò manca, ahimè -, è stato in questo caso da coraggiosa parte di questi risposto con ulteriore danno, ma è tale solo per chi sostiene il danno vedendo in esso un bene, quantunque sia il fine o la coscienza: allora sarebbe bene stabilire in definitiva tutti noi cittadini cosa si debba chiamare bene e cosa danno, che tempo lunge ciò dai ragionamenti di tutti, in particolare dei rappresentanti dei cittadini, essendo ciò forse il vero motivo del nostro degrado, che prima di essere economico è forse un degrado della ragione e del concetto di "bene comune".

 

[pistonpower]

Infatti la protesta Valsusana sa troppo di "not-in-my-garden", come purtroppo per l'immondizia napoletana ... con questa logica non sarebbero certo solo gli altoatesini a doversi lamentare ...

 

[arizona77]

.....ma trattasi di un garden notevolmente grande