Il J-20 Caccia Stealth Cinese sta facendo dei test di rullaggio in pista Decollo/Atterraggio.

[99octane]

USS Nimitz (CVN-68 )
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Si',e...?

 

[birillo21]

Impostata: 22 giugno, 1968
Varata: 13 maggio, 1972
Nazionalità: United States Navy
Entrata in servizio: 3 maggio, 1975

_____________________________________________________________

Le Porta-Aerei ad Hangar aperto degli USA non si possono confrontare con le realizzazioni Ex-Unione Sovietica, perchè concepite da punti di partenza differenti.

Da una parte la Mission principale sono gli aereoplani, che sono deputati praticamente a tutto: dalla Difesa, alla Scoperta (AWACS), all'Attacco.

Dall'altra abbiamo una nave da battaglia evoluzione di Incrociatori TuttoPonte, più simile ad un G. Garibaldi o Cavour, tenendo conto della differenza di dimensioni, che ad una Nimitz.

Da una parte ci si è completamente slegati dalla componente artiglieresca, dall'altra vi si è rimasti legati come una cozza allo scoglio.

Comunque una nave, come la Varyag, varata nel 1988 è ancora nel pieno della giovinezza, avendo si e no 22 anni.

I Cinesi stanno facendo probabilmente tesoro delle esperienze Sovietiche.

Quando costruiranno la loro Porta-Aerei vedremo per che tipo di nave avranno optato.
Se ad Hangar Aperto come gli USA ed i Nipponici,
se ad Hangar Chiuso come i Britannici,
se Semi-Aperto o Semi-Chiuso.

 

[birillo21]

:XD:

 

[birillo21]

 

[birillo21]

http://www.sinodefenceforum.com/navy/latest-plan-aircraft-carrier-info-photos-155-4714.html

Nella seconda metà del 2009 sono iniziati i lavori di ristrutturazione dell'isola della Varyag e a fine 2009 la nave ha lasciato il bacino per ormeggiarsi alla banchina poco lontana.

Nel 2010 i lavori hanno portato al completamento delle sovrastrutture, alla installazione di parte dell'elettronica e delle armi per la difesa di punto.
Di recente sono state effettuate le prime prove di accensione dei motori,.ma non si sa se dei principali per la navigazione o di quelli destinati a fornire energia all'elettronica.

Per quanto riguarda le armi, interessante l'apparizione del sistema HQ10/FL 3000, assai simile concettualmente al RAM tedesco, installato operativamente per la prima volta almeno in tre esemplari sui mensoloni laterali.

Visibili al momento due esemplari del sistema CIWS type 730, praticamente un clone dell'olandese Goalkeeper.

Nulla si sa invece circa l'eventuale presenza di sistemi missilistici antiaerei a corto/medio raggio, e sistemi antinave.

Si ritiene che l'unità possa effettuare le prime prove in mare tra la fine del 2011 ed il 2012.
Circolano voci insistenti della possibile impostazione ( forse già avvenuta) di almeno una portaerei di progetto cinese.

 

[birillo21]

http://club.6park.com/military/messages/89701.html

Serie di Fotografie del J-20.

 

[birillo21]

Fotografie e Video del J-20 Cinese

http://www.ausairpower.net/APA-J-XX-Prototype.html

 

[birillo21]

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-311210-1.html

 

[99octane]

Impostata: 22 giugno, 1968
Varata: 13 maggio, 1972
Nazionalità: United States Navy
Entrata in servizio: 3 maggio, 1975

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Le Porta-Aerei ad Hangar aperto degli USA non si possono confrontare con le realizzazioni Ex-Unione Sovietica, perchè concepite da punti di partenza differenti.

Da una parte la Mission principale sono gli aereoplani, che sono deputati praticamente a tutto: dalla Difesa, alla Scoperta (AWACS), all'Attacco.

Dall'altra abbiamo una nave da battaglia evoluzione di Incrociatori TuttoPonte, più simile ad un G. Garibaldi o Cavour, tenendo conto della differenza di dimensioni, che ad una Nimitz.

Da una parte ci si è completamente slegati dalla componente artiglieresca, dall'altra vi si è rimasti legati come una cozza allo scoglio.

Comunque una nave, come la Varyag, varata nel 1988 è ancora nel pieno della giovinezza, avendo si e no 22 anni.

I Cinesi stanno facendo probabilmente tesoro delle esperienze Sovietiche.

Quando costruiranno la loro Porta-Aerei vedremo per che tipo di nave avranno optato.
Se ad Hangar Aperto come gli USA ed i Nipponici,
se ad Hangar Chiuso come i Britannici,
se Semi-Aperto o Semi-Chiuso.

Non ci siamo proprio, non hai proprio capito, oppure ho dato per scontate troppe cose..
Provo a rispiegarlo in modo piu' chiaro.


La Varyag non e' una nave. E' un ammasso metallico a forma di nave, in quanto non e' mai stata completata nemmeno a livello di progetto, la struttura e' stata costruita si' e no al 60% e poi smantellata per tutto quanto concerne l'impiantistica, tanto che han dovuto RIMORCHIARLA per portarsela via.
Lo stato complessivo, lasciato in completo abbandono alle intemperie (nel clima non certo clemente del porto di Nikolayev) per oltre un decennio e' semplicemente pietoso.
Allo stato attuale, io potrei battere la Varyag in velocita' su un pattino e, se sul pattino mi portassi il mio vecchio Mosin Nagant del '43 (giusto per restare su un'arma russa) sarei militarmente piu' efficace.

L'opinione generale degli analisti militari di tutto il mondo e' che i cinesi abbiano fatto il peggior affare della storia, e che possa avere per loro una qualsiasi utilita' solo come esempio di come potrebbe essere fatta una portaerei, in quanto loro non hanno la minima idea di come si potrebbe costruirne una.
E si ritiene che, anche attualmente, la Varyag sia efficace piu' come spauracchio che come nave.

 

[99octane]

Aggiungiamo che gli accordi per la fornitura degli aerei che avrebbero dovuto costituire lo stormo della Varyag sono falliti, e al momento non ci sono previsioni su quando (se) la nave sara' mai dotata di aerei.

L'uso piu' produttivo che i cinesi stan facendo della nave, e' come piattaforma di addestramento per decolli e atterraggi sul ponte di volo.
Utile sicuramente, se i cinesi vogliono mettere a mare eventualmente una portaerei vera, ma si poteva ottenere lo stesso risultato con un pontone o una sagoma disegnata per terra come si fa in molte altre parti del mondo

 

[birillo21]

Impostata: 22 giugno, 1968
Varata: 13 maggio, 1972
Nazionalità: United States Navy
Entrata in servizio: 3 maggio, 1975

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Le Porta-Aerei ad Hangar aperto degli USA non si possono confrontare con le realizzazioni Ex-Unione Sovietica, perchè concepite da punti di partenza differenti.

Da una parte la Mission principale sono gli aereoplani, che sono deputati praticamente a tutto: dalla Difesa, alla Scoperta (AWACS), all'Attacco.

Dall'altra abbiamo una nave da battaglia evoluzione di Incrociatori TuttoPonte, più simile ad un G. Garibaldi o Cavour, tenendo conto della differenza di dimensioni, che ad una Nimitz.

Da una parte ci si è completamente slegati dalla componente artiglieresca, dall'altra vi si è rimasti legati come una cozza allo scoglio.

Comunque una nave, come la Varyag, varata nel 1988 è ancora nel pieno della giovinezza, avendo si e no 22 anni.

I Cinesi stanno facendo probabilmente tesoro delle esperienze Sovietiche.

Quando costruiranno la loro Porta-Aerei vedremo per che tipo di nave avranno optato.
Se ad Hangar Aperto come gli USA ed i Nipponici,
se ad Hangar Chiuso come i Britannici,
se Semi-Aperto o Semi-Chiuso.

Non ci siamo proprio, non hai proprio capito, oppure ho dato per scontate troppe cose..
Provo a rispiegarlo in modo piu' chiaro.


La Varyag non e' una nave. E' un ammasso metallico a forma di nave, in quanto non e' mai stata completata nemmeno a livello di progetto, la struttura e' stata costruita si' e no al 60% e poi smantellata per tutto quanto concerne l'impiantistica, tanto che han dovuto RIMORCHIARLA per portarsela via.
Lo stato complessivo, lasciato in completo abbandono alle intemperie (nel clima non certo clemente del porto di Nikolayev) per oltre un decennio e' semplicemente pietoso.
Allo stato attuale, io potrei battere la Varyag in velocita' su un pattino e, se sul pattino mi portassi il mio vecchio Mosin Nagant del '43 (giusto per restare su un'arma russa) sarei militarmente piu' efficace.

L'opinione generale degli analisti militari di tutto il mondo e' che i cinesi abbiano fatto il peggior affare della storia, e che possa avere per loro una qualsiasi utilita' solo come esempio di come potrebbe essere fatta una portaerei, in quanto loro non hanno la minima idea di come si potrebbe costruirne una.
E si ritiene che, anche attualmente, la Varyag sia efficace piu' come spauracchio che come nave.

http://www.sinodefenceforum.com/navy/latest-plan-aircraft-carrier-info-photos-155-4714.html

Nella seconda metà del 2009 sono iniziati i lavori di ristrutturazione dell'isola della Varyag e a fine 2009 la nave ha lasciato il bacino per ormeggiarsi alla banchina poco lontana.

Nel 2010 i lavori hanno portato al completamento delle sovrastrutture, alla installazione di parte dell'elettronica e delle armi per la difesa di punto.
Di recente sono state effettuate le prime prove di accensione dei motori,.ma non si sa se dei principali per la navigazione o di quelli destinati a fornire energia all'elettronica.

Per quanto riguarda le armi, interessante l'apparizione del sistema HQ10/FL 3000, assai simile concettualmente al RAM tedesco, installato operativamente per la prima volta almeno in tre esemplari sui mensoloni laterali.

Visibili al momento due esemplari del sistema CIWS type 730, praticamente un clone dell'olandese Goalkeeper. [/b]

Nulla si sa invece circa l'eventuale presenza di sistemi missilistici antiaerei a corto/medio raggio, e sistemi antinave.

Si ritiene che l'unità possa effettuare le prime prove in mare tra la fine del 2011 ed il 2012.
Circolano voci insistenti della possibile impostazione ( forse già avvenuta) di almeno una portaerei di progetto cinese.

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Novità sulla marina cinese a Gennaio 2011 - 1

I lavori sulla ex Varyag hanno subito una forte accelerazione nelle ultime settimane, forse in considerazione della prevista sospensione o comunque del rallentamento che si avrà a fine gennaio, per il Capodanno Lunare.

Si stanno infatti installando sull'isola diversi apparati elettronici protetti da radomes di differenti dimensioni coperti a loro volta da teli arancioni.
Gli apparati, costituiti da radar di diverso tipo e ricevitori satellitari, sono disposti sia intorno all'albero che subito dietro il fumaiolo dal quale si vede uscire sempre più frequentemente del fumo.

Numerose altre apparecchiature, probabilmente connesse con la futura attività di volo, ed individuabili dalla presenza dei teli arancio, sono disposte sulle mensole che delimitano il ponte di volo.

Sono state installate anche nuove ancore e tutto fa prevedere che, effettuate le ultime prove nella sala macchine e, soprattutto, collaudati i cablaggi relativi all'impiantistica e alle armi, la nave sarà rapidamente liberata dai ponteggi intorno all'isola e dalle decine e decine di shelter e attrezzature varie che ingombrano il ponte, parte della quali é già stata rimossa.

Si procederà con il completamento e le verifiche del sistema di arresto, con i ritocchi finali alla superficie del ponte di volo e la riverniciatura generale della nave.

Gli ultimi interventi richiederanno certamente un rapido passaggio nel bacino di carenaggio ed in tale occasione l'unità riceverà probabilmente il nome e l'identificativo ottico.

I rapidi progressi dei lavori sulla ex Varyag fanno ritenere che la prima uscita in mare della nave possa avvenire addirittura entro il 2011.



Il fatto che la ex Varyag abbia un forte carattere sperimentale é assolutamente innegabile.

La Cina in precedenza non ha mai avuto portaerei e dovrà costruire da zero le sue ?tecniche e dottrine aeronavali?, per quanto sia immaginabile che potrà giovarsi (pagando) dell'esperienza maturata dai Russi con una nave assai simile. Anzi, é possibile che in virtù di quell'esperienza la PLAN possa evitare o prevenire gran parte degli aspetti negativi incontrati dalla Marina Russa nella gestione della Kuznetsov.

Detto questo, é quasi certo che la ex Varyag sarà al momento opportuno una nave pienamente operativa, pur con i suoi limiti innegabili.

Sarebbe infatti irragionevole aver speso tempo, una quantità enorme di denaro e tante risorse umane, per limitarsi a far muovere in acqua uno scafo obsoleto per non dire vecchio, se non avesse anche lo scopo di rappresentare per un certo periodo di tempo il nucleo della futura flotta d'altura delle R.P.C. .

Le nuove portaerei sono ancora di la da venire, e se davvero la prima é già sugli scali, non potrà essere operativa prima di una decina d'anni.

D'altra parte la realizzazione dell'impressionante mock up di Wuhan, altro non é che la ricostruzione in scala della ex Vayag (e non di una portaerei generica), e viene impiegato per addestrare personale ed equipaggi alle varie manovre, all'utilizzo più razionale degli spazi oltre che a verificare le interferenze tra elettronica e i vari sistemi.

Se davvero la Varyag avesse finalità esclusivamente addestrative, ben difficilmente i Cinesi ne avrebbero creato una costosissima copia terrestre per addestrarsi ad utilizzare al meglio la nave vera.

Del resto, per chiunque abbia immesso una portaerei nella propria flotta, la prima unità ha avuto sempre anche un carattere sperimentale.

Senza andare troppo lontano, é questo il caso anche dell'Italia con la Garibaldi, e non si può negare che anche la Cavour non abbia ancora pienamente raggiunto l'operatività.

Ma superato il periodo iniziale, acquisite le capacità e i protocolli di impiego, corretta qualche carenza, quelle navi sono in grado di fare ciò per cui sono state realizzate.

Ritengo quindi che l'impianto propulsivo installato sulla portaerei cinese sia tutt'altro che minimalista, ma debba avere al contrario caratteristiche in linea con l'impiego completamente operativo dell'unità.

 

[birillo21]

I cinesi hanno superato pure i sudcoreani nella produzione di portacontainer postpanamax e altri giganti simili, grandi quanto e piu' di una Nimitz.

http://www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=1062675

 

[99octane]

E' da vedere cosa potra' davvero fare. Perche' l'utilita' di una portaerei e' basata esclusivamente sugli aerei che imbarca, senza i quali e' un bersaglio costosissimo e inutile quanto inerme. Ma l'importante e' averla, la portaerei, dato che lo scopo della Varyag e' soprattutto POLITICO.
L'avversario della Varyag non sono infatti le portaerei americane, bensi' la Vikrant indiana (anch'essa in via di costruzione).
Lo scopo dei cinesi, con la Varyag, e' di arrivare ad avere una portaerei prima che ci arrivino gli indiani.
La Vikrant e' piu' indietro della Varyag, ma procede piu' rapidamente, e ne e' pianificata l'entrata in servizio nel 2014.

 

[birillo21]

 

[alfistaConvinto]

E' da vedere cosa potra' davvero fare. Perche' l'utilita' di una portaerei e' basata esclusivamente sugli aerei che imbarca, senza i quali e' un bersaglio costosissimo e inutile quanto inerme. Ma l'importante e' averla, la portaerei, dato che lo scopo della Varyag e' soprattutto POLITICO.
L'avversario della Varyag non sono infatti le portaerei americane, bensi' la Vikrant indiana (anch'essa in via di costruzione).
Lo scopo dei cinesi, con la Varyag, e' di arrivare ad avere una portaerei prima che ci arrivino gli indiani.
La Vikrant e' piu' indietro della Varyag, ma procede piu' rapidamente, e ne e' pianificata l'entrata in servizio nel 2014.

ma l'india ha gia 2 portaerei
una ex britannica vecchia quanto il cucco ma ancora operativa (visto che è come la garibaldi e cavour) ha vita + lunga!
una ex russa classe kiev revisionata e in parte riprogettata totallmente (bella bestia) che massimo in un anno sarà in mare
poi ne sta costruendo altre 2 autonomamente!
la cina sta molto indietro!
ai cinesi gli conveniva appaltare 2 portaerei a fincantieri con 3 miliardi di euro se la cavavano... magari molto simili ala cavour ma STOBAR