Il furto dei ticket

[eta*beta]

[I tempi comunque sono tutto sommato accettabili, in un 2/3 mesi si fanno,

se stai male mi pare che 2/3 mesi siano un filino troppi

Se sto male vado al pronto soccorso

e si fa in 3 minuti....ma il problema persiste, visto che in ospedale non si chiude mai si potrebbero fare tac e risonanze per "esterni" anche in orari notturni, senza dire che spesso di giorno si girano i pollici un po' per il pranzo un po' per la merenda e un po' perchè c'hanno i caxxi loro da fare, visto coi miei occhi!

ricordo un paziente veramente paziente che aspettò mezza mattinata per un esame in strip da 4 minuti con risultato immediato, chi di competenza aveva altro da fare e sto disgraziato era seduto come un cane. La feci io quell'analisi in 4 minuti e poichè era lì gli diedi anche il risultato a voce ricordandogli di passare a prendere il referto dopo 2 giorni (si.... na firma 2 giorni, il risultato era il mio, era già pronto :lol: ) gli dissi di non dire nulla in giro e di stare felice tanto il risultato lo sapeva, tutto il resto è schifosa burocrazia italica
purtroppo il sistema va come va ma molti lavoratori ci mettono il poco impegno, di cui sono maestri e allievi al contempo, e la frittata è servita!

questa e' una grande verita'.
I " macchinari " non si capisce perche' non possano essere in funzione almeno fino alle 10 di sera.....con quello che costano poi :evil:

paradossalmente le macchine che costano di più sono quelle che lavorano di meno, specie se serve "manovalanza" tecnica che va retribuita addittivamente nell'estensione di orario di lavoro in ore notturne/festive, senza contare che occorrerebbe estendere l'orario di servizio predisponendo un turno in più, per compensare i recuperi richiesti dalla legge, infine c'è il paziente, non sempre è benaccetto un ingresso, se non urgente, nella struttura ad ore serali o tarde e rientro (magari lontano) fuori orario, anche e sopratutto se si usano mezzi pubblici

 

[arizona77]

In una occasione precedente,
postai che i macchinari si potrebbero
( o meglio sarebbe opportuno ) usar e (...rli ) tutto il giorno.
Adesso sono sceso a 14 ore ;
non e' possibile ( e qui va gia' bene )
che in una provincia di sole 360.000 persone, con 4 Ospedali
dotati per la TAC, ci vogliano comunque almeno 2 mesi.
Mentre, come diceva giustamente Mauro, se paghi....

 

[arizona77]

seatibizatdi wrotw:

non è comunissimo, al contrario è raro richiedere così poco, vuol dire che il tuo medico il sospetto diagnostico già ce l'ha oppure è una routine! il comunissimo è la cifra che ho scritto io: dalle 50 alle 70 euro e quelle sono ampiamente coperte dal ticket che spesso per motivi organizzativi ha delle soglie minime, se il tuo importo è sotto la soglia minima è un caso limite e non una media, adesso spero sia più chiaro il disguido!

Ti do l'elenco:
alanina-aminotransferasi(alt)
aspartato-aminotransferasi(ast)
colesterolo HDL
colesterolo totale
creatinina
ferro totale
esame emocromocitometrico
glucosio
trigliceridi
esame urine completo
Costo totale ? 30,90 (con ticket ? 42,00)

OPT costo ? 32,00 (con ticket ? 40,00)

Il mio medico non ha mai ordinato l'esame completo del sangue, sempre e solo quello che gli interessava tenere sotto controllo, sia per me che per mia moglie.
Ovviamente se qualche sintomo dovesse insospettirlo (tipo Tiroide) ti prescriverebbe altri esami.

Credo sia un arichiesta equilibrata e aperta, pur finalizzata, credo tu non sia nè giovincello nè maturo, per i costi è la solita storia di chi impone regole malpensate o senza alcun criterio,

.....o magari dipende dalla regione.....
come ripeto qui ( E.R. ) il contributo massimo e' di E 23

 

[eta*beta]

.....o magari dipende dalla regione.....
come ripeto qui ( E.R. ) il contributo massimo e' di E 23

certo che dipende dalla regione, e visto che moltiplicando le teste si moltiplicano anche le possibilità di idee malsane... ecco fatto, goditi la tua regione come pochi altri fortunati tuoi limitrofi

 

[seatibizatdi]

[I tempi comunque sono tutto sommato accettabili, in un 2/3 mesi si fanno,

se stai male mi pare che 2/3 mesi siano un filino troppi

Se sto male vado al pronto soccorso

e si fa in 3 minuti....ma il problema persiste, visto che in ospedale non si chiude mai si potrebbero fare tac e risonanze per "esterni" anche in orari notturni, senza dire che spesso di giorno si girano i pollici un po' per il pranzo un po' per la merenda e un po' perchè c'hanno i caxxi loro da fare, visto coi miei occhi!

ricordo un paziente veramente paziente che aspettò mezza mattinata per un esame in strip da 4 minuti con risultato immediato, chi di competenza aveva altro da fare e sto disgraziato era seduto come un cane. La feci io quell'analisi in 4 minuti e poichè era lì gli diedi anche il risultato a voce ricordandogli di passare a prendere il referto dopo 2 giorni (si.... na firma 2 giorni, il risultato era il mio, era già pronto :lol: ) gli dissi di non dire nulla in giro e di stare felice tanto il risultato lo sapeva, tutto il resto è schifosa burocrazia italica
purtroppo il sistema va come va ma molti lavoratori ci mettono il poco impegno, di cui sono maestri e allievi al contempo, e la frittata è servita!

questa e' una grande verita'.
I " macchinari " non si capisce perche' non possano essere in funzione almeno fino alle 10 di sera.....con quello che costano poi :evil:

paradossalmente le macchine che costano di più sono quelle che lavorano di meno, specie se serve "manovalanza" tecnica che va retribuita addittivamente nell'estensione di orario di lavoro in ore notturne/festive, senza contare che occorrerebbe estendere l'orario di servizio predisponendo un turno in più, per compensare i recuperi richiesti dalla legge, infine c'è il paziente, non sempre è benaccetto un ingresso, se non urgente, nella struttura ad ore serali o tarde e rientro (magari lontano) fuori orario, anche e sopratutto se si usano mezzi pubblici

e vogliamo andare oltre? tutti i macchinari più impegnativi non vengono mai spenti, poichè la reinizializzazione e i test potrebbero fallare e si ritroverebbero con le prenotazioni del giorno dopo da annullare e tecnici da chiamare, entrano in una sorta di standby che consuma quasi uguale all'utilizzo ergo perchè non utilizzarle visto che sia i medici che i tecnici sono là?
boh.....!
chi vuole prenotarsi un'esame notturno può farlo secondo la sua volontà mica è obbligato, ovvio la persona anziana che prende l'autobus preferisce andare di giorno, altri potrebbero andare di notte, che cambia?....ripeto che cambia?
Ve lo spiego, il medico di turno e gli infermieri di turno hanno stanzette con comodi lettini dove preferiscono allungarsi, quindi.......
In questo paese (volutamente scritto piccolo) il turno di notte non viene inteso come un turno lavorativo ma come una presenza in caso di bisogno.....ma come? chi fa il turno di notte l'indomani mica è al lavoro, sta a casa!! :lol: ridicolo

 

[eta*beta]

In una occasione precedente,
postai che i macchinari si potrebbero
( o meglio sarebbe opportuno ) usar e (...rli ) tutto il giorno.
Adesso sono sceso a 14 ore ;
non e' possibile ( e qui va gia' bene )
che in una provincia di sole 360.000 persone, con 4 Ospedali
dotati per la TAC, ci vogliano comunque almeno 2 mesi.
Mentre, come diceva giustamente Mauro, se paghi....

... non sempre è così, non sempre se paghi hai qualità abbinata alla celerità

non farmi parlare perchè ho un plurimo conflitto di interessi pubblici e privati, dato il lavor4o e le consulenze

 

[arizona77]

Molta, se non tutta,
la gente che lavora, penso preferirebbe farsi un esame la sera
piuttosto che durante la giornata lavorativa e perdersi mezza paga

 

[eta*beta]

[I tempi comunque sono tutto sommato accettabili, in un 2/3 mesi si fanno,

se stai male mi pare che 2/3 mesi siano un filino troppi

Se sto male vado al pronto soccorso

e si fa in 3 minuti....ma il problema persiste, visto che in ospedale non si chiude mai si potrebbero fare tac e risonanze per "esterni" anche in orari notturni, senza dire che spesso di giorno si girano i pollici un po' per il pranzo un po' per la merenda e un po' perchè c'hanno i caxxi loro da fare, visto coi miei occhi!

ricordo un paziente veramente paziente che aspettò mezza mattinata per un esame in strip da 4 minuti con risultato immediato, chi di competenza aveva altro da fare e sto disgraziato era seduto come un cane. La feci io quell'analisi in 4 minuti e poichè era lì gli diedi anche il risultato a voce ricordandogli di passare a prendere il referto dopo 2 giorni (si.... na firma 2 giorni, il risultato era il mio, era già pronto :lol: ) gli dissi di non dire nulla in giro e di stare felice tanto il risultato lo sapeva, tutto il resto è schifosa burocrazia italica
purtroppo il sistema va come va ma molti lavoratori ci mettono il poco impegno, di cui sono maestri e allievi al contempo, e la frittata è servita!

questa e' una grande verita'.
I " macchinari " non si capisce perche' non possano essere in funzione almeno fino alle 10 di sera.....con quello che costano poi :evil:

paradossalmente le macchine che costano di più sono quelle che lavorano di meno, specie se serve "manovalanza" tecnica che va retribuita addittivamente nell'estensione di orario di lavoro in ore notturne/festive, senza contare che occorrerebbe estendere l'orario di servizio predisponendo un turno in più, per compensare i recuperi richiesti dalla legge, infine c'è il paziente, non sempre è benaccetto un ingresso, se non urgente, nella struttura ad ore serali o tarde e rientro (magari lontano) fuori orario, anche e sopratutto se si usano mezzi pubblici

e vogliamo andare oltre? tutti i macchinari più impegnativi non vengono mai spenti, poichè la reinizializzazione e i test potrebbero fallare e si ritroverebbero con le prenotazioni del giorno dopo da annullare e tecnici da chiamare, entrano in una sorta di standby che consuma quasi uguale all'utilizzo ergo perchè non utilizzarle visto che sia i medici che i tecnici sono là?
boh.....!
chi vuole prenotarsi un'esame notturno può farlo secondo la sua volontà mica è obbligato, ovvio la persona anziana che prende l'autobus preferisce andare di giorno, altri potrebbero andare di notte, che cambia?....ripeto che cambia?
Ve lo spiego, il medico di turno e gli infermieri di turno hanno stanzette con comodi lettini dove preferiscono allungarsi, quindi.......
In questo paese (volutamente scritto piccolo) il turno di notte non viene inteso come un turno lavorativo ma come una presenza in caso di bisogno.....ma come? chi fa il turno di notte l'indomani mica è al lavoro, sta a casa!! :lol: ridicolo

non è vero che le macchine non vengano spente, non del tutto è vero ma in realtà almeno un backup post spegnimento, uno strartup ed un check completo al giorno sono il minimo

non è vero che consumano uguale, specie quella a raggi x, le risonanze e i laser

non è vero che medici e tecnici sono lì se le macchine sono spente

il medico di guardia talvolat ci riesce, gli infermieri delle degenze più raramente, il reperibile sta il tempo minimo necessario per la richiesta, il personale di PS può avere poco o nulla e non lavorare, ma ci deve essere che sia poco o tanto lavoro

il turno di notte è regolamentato per legge, se ol turno è ordinario deve essere retribuita la maggiorazione (e lo credo, vedasi genitori single ad esempio) idem il festivo, poi che chi ha lavorato 8/12 ore debba fermarsi per almeno altrattanti in primis per il ben del paziente, è ovvio, senza contare che gli operatori sanitari non sono sacerdoti del tempio, ma hanno una vita con tanto di famiglia, genitori anziani e tante menate inclusa la riunione di condomio, tanto per dire

 

[eta*beta]

Molta, se non tutta,
la gente che lavora, penso preferirebbe farsi un esame la sera
piuttosto che durante la giornata lavorativa e perdersi mezza paga

perchè?

un accetamento ospedaliero vien retribuito come giorno di malattia se è ordinaria o di inail se è professionale

e ribaltiamo, perchè uno non può fare un accertamento a metà giornata e e poi estendere il proprio orario di lavoro?

ognuno ha le sue esigenze e allora gli ospedali dovrebbero essere al 100% h 24 e con che costi? chi li paga? allora anche le banche dovrebbero fare altrettanto e gli uffici postali ed i supermercati etcetcetc, è conveniente economicamente?

 

[arizona77]

Molta, se non tutta,
la gente che lavora, penso preferirebbe farsi un esame la sera
piuttosto che durante la giornata lavorativa e perdersi mezza paga

perchè?

un accetamento ospedaliero vien retribuito come giorno di malattia se è ordinaria o di inail se è professionale

e ribaltiamo, perchè uno non può fare un accertamento a metà giornata e e poi estendere il proprio orario di lavoro?

ognuno ha le sue esigenze e allora gli ospedali dovrebbero essere al 100% h 24 e con che costi? chi li paga? allora anche le banche dovrebbero fare altrettanto e gli uffici postali ed i supermercati etcetcetc, è conveniente economicamente?

gli altri esercizi che citi....
danno servizi....diciamo non vitali come gli ospedali, ( poi mi ero convinto
per 14 ore solamente )
P.s. scusa per la paga, generalizzavo pensando a imprenditori,
lavoratori in nero,
contratti a progetto,
contratti a chiamata...e chi piu' ne ha, piu' ne metta.

 

[eta*beta]

Molta, se non tutta,
la gente che lavora, penso preferirebbe farsi un esame la sera
piuttosto che durante la giornata lavorativa e perdersi mezza paga

perchè?

un accetamento ospedaliero vien retribuito come giorno di malattia se è ordinaria o di inail se è professionale

e ribaltiamo, perchè uno non può fare un accertamento a metà giornata e e poi estendere il proprio orario di lavoro?

ognuno ha le sue esigenze e allora gli ospedali dovrebbero essere al 100% h 24 e con che costi? chi li paga? allora anche le banche dovrebbero fare altrettanto e gli uffici postali ed i supermercati etcetcetc, è conveniente economicamente?

gli altri esercizi che citi....
danno servizi....diciamo non vitali come gli ospedali, ( poi mi ero convinto
per 14 ore solamente )
P.s. scusa per la paga, generalizzavo pensando a imprenditori,
lavoratori in nero,
contratti a progetto,
contratti a chiamata...e chi piu' ne ha, piu' ne metta.

scusate ma temo stiate scambiando una struttura sanitaria o ospedaliera come missionaria e non professionale

questo è il punto

questo è quello che ci differenzia dall'europa dal mondo

 

[arizona77]

Molta, se non tutta,
la gente che lavora, penso preferirebbe farsi un esame la sera
piuttosto che durante la giornata lavorativa e perdersi mezza paga

perchè?

un accetamento ospedaliero vien retribuito come giorno di malattia se è ordinaria o di inail se è professionale

e ribaltiamo, perchè uno non può fare un accertamento a metà giornata e e poi estendere il proprio orario di lavoro?

ognuno ha le sue esigenze e allora gli ospedali dovrebbero essere al 100% h 24 e con che costi? chi li paga? allora anche le banche dovrebbero fare altrettanto e gli uffici postali ed i supermercati etcetcetc, è conveniente economicamente?

gli altri esercizi che citi....
danno servizi....diciamo non vitali come gli ospedali, ( poi mi ero convinto
per 14 ore solamente )
P.s. scusa per la paga, generalizzavo pensando a imprenditori,
lavoratori in nero,
contratti a progetto,
contratti a chiamata...e chi piu' ne ha, piu' ne metta.

scusate ma temo stiate scambiando una struttura sanitaria o ospedaliera come missionaria e non professionale

questo è il punto

questo è quello che ci differenzia dall'europa dal mondo

Per quello che mi riguarda no assolutanmente.
Chiedevo solo una migliore utilizzazione delle risorse disponibili.
Come ricorderai, causa rognoni inka, da Luglio bazzicgo incessantemente
3 dei 4 ospedali provinciali, a questo, aggiungi la manutenzione dei miei
vecchietti ( 92 anni Lui, 89 Lei ) e hai di fronte il cliente piu' fedele.
Alcune note stonate:
Colica di giorno festivo, ( Ospedale piccolo ) la radiologia e' chiusa, antidolorifici, e " TORNI DOMANI " per la TAC.
Ospedale ( grande ) colica di giorno festivo, Ok per la TAC,
ma l' urologo non c'e', e..... " TORNI DOMANI "
Possibile che si debba guardare il calendario per ammalarsi :?:
Mica finita....
Ospedale grande ( veramente immenso )
arrivi al Prontosoccorso,
ci sono almeno 3/ 4 infermieri che chiacchierano in attesa di portare a
destinazione chi non e', una volta passato per l' Accettazione, in grado di muoversi da solo.
Ma allora perche' ( sempre ) c'e' un solo addetto al computer che ti
fa le carte per indirizzarti ai vari reparti :?:
Se becchi il giorno storto sei capace di stare in attesa solo per l' Accettazione
45 / 60 minuti.
Allora perche' non avere meno infermieri e piu' tecnici ad esempio,
e cosi' ritorniamo al punto di partenza.
Si potrebbero usare i macchinari 14 ore la giorno, e tutti i giorni,
nel senso di Festivita' incluse

 

[arhat]

la sanità è un business, tanto più che la popolazione invecchia

è per quello che converrà sempre più rivolgersi a centri privati

è per quello che converrà sempre più deprimere il servizio pubblico o relegarlo ai compiti ingrati ed infruttuosi

grazie a tutti i governi degli ultimi anni, alle varie giunte di molte regioni, e grazie a chi valuta la sanità come si valuterebbero le offerte last minute

ognuno avrà quello che si sarà meritato, io per primo

scusate lo sfogo

non necessariamente....
qui il massimo TKT raggiunge i 23 E,
hai voglia a fare esami nel privato....TAC, Risonanza

Prego ? ho fatto una gastroscopia qualche settmana fa, tk 51 n?ueri pd.

 

[eta*beta]

Provo a fare chiarezza:

La sanità è malata, non lo nego.

I peggiori nemici dei pazienti spesso sono i pazienti impazienti stessi.

La qualità percepita è spesso antitetica a quella clinicamente e scientificamente parametrizzabile.

Si cercano quindi delle soluzioni che sono in realtà dei mali aggiuntivi o aggravamenti del male iniziale.

Credi che in Svizzera o in USA o in Norvegia abbiano tanti microospedali ipodotati e spesso malfunzionanti? Se non andiamo verso ospedali moderni, ben attrezzati e con il personale che li faccia funzionare 365gg all'anno e 24h è perchè disperdiamo una marea di soldi in rivoli infruttuosi (come ha ben capito il ministra attuale a cui però impediscono la chiusura dei nosocomi in questione).

E poi c'è il capitolo spesa, la sanità come in parte la scuola, è stata "falciata" dai tagli continui e accumulati. I posti strategici decisionali sono posti gestiti politicamente in quote simili a quelle del manuale cencelli e sono sempre gli stessi nomi che girano di azienda in azienda. Senza comeptenza specifica. Gli amministrativi aumentano a vista d'occhio, mentre i sanitari diminuiscono.

Quando intrapresi questa professione mi stupii perchè, almeno in Radioterapia gi acceleratori da diversi milini di euro non lavorassero tutti i santi giorni e le notti, anche perchè i giorni di stop consentono alla malattia di ripararsi e fortificarsi. Ora non mi stupisco neppure che ci siano radioterapie con 2 acceleratori di cui uno funzionante per mezza giornata per carenza di organico.

Poi ci saranno pure i portantini che bighellonano mentre un solo infermiere fa accettazione per tutto il prontosoccorso di un policlinico gigante, ma spesso c'è tanta carenza di personale e di strutture, nonchè di organizzazione.

 

[arizona77]

la sanità è un business, tanto più che la popolazione invecchia

è per quello che converrà sempre più rivolgersi a centri privati

è per quello che converrà sempre più deprimere il servizio pubblico o relegarlo ai compiti ingrati ed infruttuosi

grazie a tutti i governi degli ultimi anni, alle varie giunte di molte regioni, e grazie a chi valuta la sanità come si valuterebbero le offerte last minute

ognuno avrà quello che si sarà meritato, io per primo

scusate lo sfogo

non necessariamente....
qui il massimo TKT raggiunge i 23 E,
hai voglia a fare esami nel privato....TAC, Risonanza

Prego ? ho fatto una gastroscopia qualche settmana fa, tk 51 n?ueri pd.

sai che si paga a seconda del reddito...
A prescindere io ho fatto 2 esami e 2 visite specialistiche nelle ultime settimane....tutte a 23 Euri