Speriamo di si. Qualche anno fa mi hannno fatto vendere un'auto turbo diesel in ottime condizioni perchè era Euro 2. Se fosse stata a benzina l'avrei convertita a gas, ma col diesel non c'è stato scampo. Dopo 8 anni era già fuorilegge.domi2204 ha scritto:
Se aspettate l'elettrico, campa cavallo...che l'erba cresce! L'ibrido ha prezzi alti e non popolari, e l'elettrico puro con quei prezzi e quelle autonomie rimarrà roba da film di fantascenza. Un giorno saranno costretti ad abbassare le accise della benzina al livello di quelle del gasolio, perchè sanno benissimo che la benzina inquina meno. Se non lo farà l'Italia (e no lo farà mai), lo faranno gli altri (più seri) paesi. E l'Italia è solo un piccolo punto nel mondo (per fortuna).arizona77 ha scritto:
Quando si parla di inquinamento, bisogna sempre precisare di quale inquinate si parla.Knowledge ha scritto:
) o, tanto meno gpl e metano... si, c'è qualche caso (adesso i gpl e metano turbizzati non vanno male...) ma non sempre le autonomie e la rete di rifornimento sono un dato da mettere in secondo piano...ilopan ha scritto:
24CT ha scritto:
davide2570 ha scritto:CBcobra ha scritto:Non sono molto d'accordo con te... Un sopra citato 3.0 v6 prestazionalmente non sta al passo nemmeno con una Golf tdi... I consumi sono imbarazzanti come le emissioni di CO2.
Poi non è che tutti possiamo girare con un V8 5.4 sotto il cofano... Per lo stesso motivo, potremmo girare tutti con una Bmw 335 d e con un grande sorriso stampato sulla faccia... Con la differenza che col 335 d posso fare anche 16-17 kml normalmente, mentre col V8 5.4 non li faccio nemmeno se lo lascio spento in garage
beh,non easageriamo....!
io ho un 3.0 H6 (non V6) e le golf tdi,volendo,non le vedo se non nei primi 200 metri...poi nello specchietto retrovisore...
non andrà sicuramente come un 3.0 turbodiesel recente(fino a che avevano 200-220CV eravamo lì),ma è un altro andare rispetto ad un naftone 4 cyl....e a gpl,che va uguale a benzina,consumo come con un 2.0 diesel,ora con il gas ai minimi anche meno.
ho anche un 5.7 V8 sempre a gpl: fatte prove su viaggi anche lunghetti e il ducato turbodiesel consuma di più,in money.
e non accenno nemmeno a cosa significa usare un V8 rispetto ai 4-6 cyl sia benzina che soprattutto diesel...
io è da un pezzo che dico che i motori dovrebbero andare a METANO: costi bassi,materia prima ad alta disponibilità,prestazioni senza rimpianti,soprattutto se turbo che per il metano è perfetto,utilizzo senza problemi città o autostrada,CO2 ai minimi,particolato poco o nulla e altri inquinanti bassissimi che meno non si può....senza filtri e kazzi&mazzi che sono delle vere minkiate anche solo nel concetto.
basterebbe solo qualche distributore in più e un modo per "obbligare" i costruttori a fare motori dedicati.
Se il motore è h6, mi viene in mente Subaru Legacy, se così fosse, qualsiasi td da 160-180 cv originale potrebbe darti più di un pensiero... Potresti avvantaggiarti nei primi metri ma grazie alla TI, non certo alle performance del tuo motore...
Hai ragione, il mio benchmarking era un 1.000, 1.300 a benzina...max il 1.800 della Lybra che ho avuto anni fa.24CT ha scritto:
davide2570 ha scritto:CBcobra ha scritto:Continuo a non pensarla come te...
Per il V8, stesso discorso... Nasce a benzina, non Gpl, quindi è inpossibile qualsiasi confronto... Non so su che mezzo lo monti, però difficilmente riuscirebbe a sviluppare il lavoro di un Ducato turbodiesel ponendo la stessa economia, chiaramente su una visione a 360 gradi, perchè, si sa, un ducato lanciato in autostrada a 140 all'ora è tutt'altro che economo...
guarda CB,tu puoi pensare come credi....io ho fatto qualche "prova" pratica e quello che dico si basa su quelle,non sui pensieri...
l'auto è infatti una subaru e funziona al contrario di quello che dici tu: nei primi metri,grazie alla coppia del diesel,alla probabile assenza degli attriti della trazione,al mio cambio atomatico che è di progettazione poco recente e concepito al contrario di quello che servirebbe per le prestazioni e anche al fatto che il mio alla fine è un motore "tranquillo",un turbodiesel non perde tanto nei primi metri,anzi probabilmente nello scatto avanza un po',poi quando io posso allungare le marce fino ai 7000....
e questo,come ho scritto,anche in confronto ai 3.0 diesel di qualche anno fa (del resto anche la mia ha qualche anno): provato in strada veloce in salita con GLK 320 cdi versione da 224CV...a velocità non proprio da codice
stessa roba per il V8: pickup americano,grosso,pesante(6-700 kg più del ducato a vuoto),cerchi di 20 e gomme larghe,aereodinamica inesistente e penalizzata dal cassone aperto,cambio automatico a convertitore 4M,trazione integrale permanente anche quello: il ducato in autostrada,viaggio di 900km,consuma circa il 15% in più di costo carburante(e il gpl era più alto in proporzione) e nell'uso normale stessa cosa,forse giustamente un po' più ciontenuto il distacco ma al limite uguale.
non serve dire che il V8 con 345CV è improponibile confrontarlo come prestazioni al ducato 2.8 diesel.
ho anche un trafic turbodiesel: più piccolo di un ducato consuma abbastanza di meno,ma non tantissimo rispetto al pickup.
ovviamente a benzina cambia tutto.
chiaro che non vado in giro a fare le corse,però lòa guida del diesel,con la sua coppia e prontezza,spesso fa sembrare "di più di quello che è"
Knowledge ha scritto:
) e per fortuna e per passione nella guida, ce la siamo quasi tutti portata a casa, la pellaccia...
E poi diciamo un'altra triste verità: guidare sportivo ed a giri alti...si consuma.CBcobra ha scritto:Knowledge ha scritto:
Nessuno contraddice questo, sono stato ragazzo nei mitici anni '90, tra Gti e Turbo ne ho passate tante (ricordo gli 8000 giri del 1.294 peugeot 205 rallye, gli oltre 9000 della Integra..., le spinte dei turbo di R5 e Escort 1.6 turbo... per non parlare di come rimanevo dalle partenze del figo di gruppo con la Deltona...) e so quello che dico...
In sostanza, invecchiando, non abbiamo più interesse nel tirare le marce oppure tenere il motore in 4a a 3500 piuttosto che in 6a a 2000 solo perchè è il momento di coppia migliore nel quale si ha il più favorevole rapporto prestazioni/consumi...
Ho scelto l'auto per quello che mi da, perchè mi permette di avere tutto (prestazioni, sorpassi, economia) senza oltrepassare i 2000 giri...
E non dire che non sappiamo guidare, abbiamo avuto sotto il culo ferri che in certe condizioni ti facevano stringere le chiappe (retrotreni "ballerini", freni così così, non parliamo di abs, asr, esp, airbag
Dico solo che un conto è la passione, che non deve MAI morire, anzi bisogna alimentare con tutte le nostre forze e i nostri sforzi, un altro conto è la ragione... E qui, modestamente, ogni età, ogni ceto sociale e, soprattutto ogni testa, ha la sua, ma è oggettivo che certe scelte sono più ponderate di altre... Chiaro che se facessi tratti brevi e urbani, propenderei per una Auris Hybrid, ma per fortuna mi godo la mia MB "C"
ilopan ha scritto:E poi diciamo un'altra triste verità: guidare sportivo ed a giri alti...si consuma.CBcobra ha scritto:Knowledge ha scritto:
Nessuno contraddice questo, sono stato ragazzo nei mitici anni '90, tra Gti e Turbo ne ho passate tante (ricordo gli 8000 giri del 1.294 peugeot 205 rallye, gli oltre 9000 della Integra..., le spinte dei turbo di R5 e Escort 1.6 turbo... per non parlare di come rimanevo dalle partenze del figo di gruppo con la Deltona...) e so quello che dico...
In sostanza, invecchiando, non abbiamo più interesse nel tirare le marce oppure tenere il motore in 4a a 3500 piuttosto che in 6a a 2000 solo perchè è il momento di coppia migliore nel quale si ha il più favorevole rapporto prestazioni/consumi...
Ho scelto l'auto per quello che mi da, perchè mi permette di avere tutto (prestazioni, sorpassi, economia) senza oltrepassare i 2000 giri...
E non dire che non sappiamo guidare, abbiamo avuto sotto il culo ferri che in certe condizioni ti facevano stringere le chiappe (retrotreni "ballerini", freni così così, non parliamo di abs, asr, esp, airbag
Dico solo che un conto è la passione, che non deve MAI morire, anzi bisogna alimentare con tutte le nostre forze e i nostri sforzi, un altro conto è la ragione... E qui, modestamente, ogni età, ogni ceto sociale e, soprattutto ogni testa, ha la sua, ma è oggettivo che certe scelte sono più ponderate di altre... Chiaro che se facessi tratti brevi e urbani, propenderei per una Auris Hybrid, ma per fortuna mi godo la mia MB "C"
Siamo al cappio del costo della benzina...questa è una triste verità.
Concordo, il problema del metano è l'autonomia, la rete di stributiva e l'ingombro e peso delle bombole... se potessi rifornirmi nel mio box tutte le sere, magari... è una babane questione chimica, il ch4 massimizza i legamiidrogeno tra e minimizza gli atomi di carbonio, massimizzando la resa per atomo d carobnio... poi coi turbocompressi attuali si sfrutterebbe anche il maggiore numero di ottano...davide2570 ha scritto:CBcobra ha scritto:Non sono molto d'accordo con te... Un sopra citato 3.0 v6 prestazionalmente non sta al passo nemmeno con una Golf tdi... I consumi sono imbarazzanti come le emissioni di CO2.
Poi non è che tutti possiamo girare con un V8 5.4 sotto il cofano... Per lo stesso motivo, potremmo girare tutti con una Bmw 335 d e con un grande sorriso stampato sulla faccia... Con la differenza che col 335 d posso fare anche 16-17 kml normalmente, mentre col V8 5.4 non li faccio nemmeno se lo lascio spento in garage
beh,non easageriamo....!
io ho un 3.0 H6 (non V6) e le golf tdi,volendo,non le vedo se non nei primi 200 metri...poi nello specchietto retrovisore...
non andrà sicuramente come un 3.0 turbodiesel recente(fino a che avevano 200-220CV eravamo lì),ma è un altro andare rispetto ad un naftone 4 cyl....e a gpl,che va uguale a benzina,consumo come con un 2.0 diesel,ora con il gas ai minimi anche meno.
ho anche un 5.7 V8 sempre a gpl: fatte prove su viaggi anche lunghetti e il ducato turbodiesel consuma di più,in money.
e non accenno nemmeno a cosa significa usare un V8 rispetto ai 4-6 cyl sia benzina che soprattutto diesel...
io è da un pezzo che dico che i motori dovrebbero andare a METANO: costi bassi,materia prima ad alta disponibilità,prestazioni senza rimpianti,soprattutto se turbo che per il metano è perfetto,utilizzo senza problemi città o autostrada,CO2 ai minimi,particolato poco o nulla e altri inquinanti bassissimi che meno non si può....senza filtri e kazzi&mazzi che sono delle vere minkiate anche solo nel concetto.
basterebbe solo qualche distributore in più e un modo per "obbligare" i costruttori a fare motori dedicati.
