<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il design è davvero un'opinione? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Il design è davvero un'opinione?

La Carrera GT ha fatto fatica a vendere pure quel limitatissimo numero di esemplari.....si, alla fine li hanno venduti ma non sono certo andati a ruba.
Per la 918 vedremo.....comunque Porsche non si colloca certamente ai livelli di Ferrari nell'immaginario di tutti...ripeto, io al posto tuo, per il "sogno" prenderei ben altra roba soprattuto considerando il fatto che guidi un'auto con un motore V10 ispirato ad una unita' di Formula 1...lasciala perdere la 911....
"Limitatissimo" mica tanto : ne hanno fatte circa un migliaio, che non sono poche, per niente, per un'auto che costava 462.000 €.

Nell'immaginario di tutti non so, magari hai ragione tu ; ma nella mia concezione Porsche è allo stesso livello tecnico di Ferrari, e ciò anche se le sue auto sono in media sensibilmente meno costose.

Non vorrei essere presuntuoso, per carità : ma credo di avere qualche buona ragione, al riguardo, per ritenere che la mia concezione sia un attimino più affidabile, più credibile di quella "di tutti" (cioè dell'immaginario medio della gente, o mi sbaglio ?) visto che di solito la gente ragiona, e parecchio, per schemi e per luoghi comuni, spesso e volentieri molto superficialmente.... in ultima analisi, piuttosto male.

Se poi questa viene considerata presunzione, beh pazienza.... io non la vedo così.
E del resto non mi sono mai pentito di un acquisto a motore (a 2 o 4 ruote) che abbia potuto scegliere e non solo accettare : ho avuto talora dei guasti, come col cambio della prima M3, ma quello è un altro discorso : le caratteristiche dei veicoli scelti da me erano sempre quelle che volevo.
E lo stesso sarebbe con una 911.
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Io intendo che le suv, anche se ben disegnate (ad es. la Macan lo è) sono sgraziate all'origine nelle loro forme e proporzioni : e questo perché sono nate scimmiottando le fuoristrada. Categoria quest'ultima che ha, naturalmente, il suo perché ed anche il suo fascino : quando si tratta di fuoristrada, però, non già delle suv, che ne rappresentano - io la vedo così, tanti altri non saranno d'accordo ma non per questo la mia concezione può cambiare - una imitazione.
Perciò ai miei occhi sono comunque auto nate male, anche quando sono ben disegnate : proprio come una donna che, anche se è bella e fascinosa, se diventa obesa non piace più.
Spero di essere stato chiaro.
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Come ben sai, per quanto mi riguarda con i SUV sfondi 3 porte aperte...per me non si possono ritenere belli proprio per definizione...gli unici che preferisco e li vedo quantomeno funzionali sono proprio quelli squadrati, (Range Rover, Grand Cherokee, Q7 o anche X5, etc...) e con una altezza da terra abbastanza ragguardevole rispetto ad una berlina, almeno hanno una loro funzione....X6, Cayenne, Macan e vari IMHO sono veri e proprio sgorbi con le ruote...se mi serve davvero lo spazio (e spesso questi panettoni ambulanti non hanno nemmeno quello) meglio prendere una station....l'unico che mi "piaciucchiava" (o forse meglio dire mi faceva meno ribrezzo degli altri) tra i SUV/Crossover era l'Infiniti FX (che quando usci' fece molta sensazione) che prendemmo in considerazione come auto per mia moglie...ma aveva uno sfruttamento degli spazi assolutamente pietoso in rapporto alle dimensioni esterne, ancora peggio dei Buondi' Motta con le ruote Teutonici..

Nell'immaginario di tutti non so, magari hai ragione tu ; ma nella mia concezione Porsche è allo stesso livello tecnico di Ferrari, e ciò anche se le sue auto sono in media sensibilmente meno costose.

Se per questo mica solo Porsche.....oltre a Lambo o McLaren, ci sono anche altre case ben meno blasonate che non hanno nulla da invidiare tecnicamente a Ferrari (o Porsche), quando si ci mettono....Honda ad es.......non dimentichiamo cosa ha tirato fuori Nissan con le Skyline e la GT-R...o Toyota/Lexus....ma il blasone e' un'altra cosa e Ferrari e' inarrivabile....

P.S.

Si dice che Porsche guadagnava molto di piu' come margini su una 911 che non su una 928....e non mi stupisce affatto dato che la seconda era ben piu' sofisticata tecnicamente della prima....non c'e' proprio paragone...
 
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Io intendo che le suv, anche se ben disegnate (ad es. la Macan lo è) sono sgraziate all'origine nelle loro forme e proporzioni : e questo perché sono nate scimmiottando le fuoristrada. Categoria quest'ultima che ha, naturalmente, il suo perché ed anche il suo fascino : quando si tratta di fuoristrada, però, non già delle suv, che ne rappresentano - io la vedo così, tanti altri non saranno d'accordo ma non per questo la mia concezione può cambiare - una imitazione.
Perciò ai miei occhi sono comunque auto nate male, anche quando sono ben disegnate : proprio come una donna che, anche se è bella e fascinosa, se diventa obesa non piace più.
Spero di essere stato chiaro.
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ovviamente non sono d'accordo. La bellezza estetica può sussistere in un fuoristrada, in un suv, in una coupè, in una monovolume come anche no: non dipende certamente dal tipo di carrozzeria ma dalle forme, dalle linee, dalle proporzioni. Anzi, è molto più semplice fare una berlina o una coupè, o anche una spider "bella" che altre tipologie di carrozzeria. Esempio: la rodius, è orribile per (quasi) tutti; la nuova scenic la ritengo un bella monovolume (quanti concordano?); la ford ecosport la ritengo una brutta suv (ma vende comunque), mentre la sportage è bella (e vende bene). Al di là della soggettività nei gusti, la tipologia di carrozzeria non può essere ritenuta un ostacolo al design, allo styling.
 
Per quanto riguarda il design teutonico ..ci sono degli esempi di grande stile, berline , coupè che indiscutibilmente potremmo definire belle , affascinanti..
Mi piace parecchio la Classe S ... peccato solo che abbia il muso troppo agressivo ...

Poi naturalmente, inevitabilmente ci sono pure quelle piuttosto discutibili .., che cadono spesso nel banale e discretamente volgare.
Serie 7 GT decisamente no grazie.....:emoji_astonished:
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Porsche Panamera .. va be' è una Porsche...
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Mercedes S Class
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ovviamente non sono d'accordo. La bellezza estetica può sussistere in un fuoristrada, in un suv, in una coupè, in una monovolume..... (...)
Al di là della soggettività nei gusti, la tipologia di carrozzeria non può essere ritenuta un ostacolo al design, allo styling.
Al design forse no, alla bellezza, per quanto mi riguarda, di solito sì : una monovolume che mi piaccia non l'ho mai vista.
E trattandosi di una monovolume, cioè le auto ai miei occhi più brutte in assoluto perché somigliano a pulmini, non penso che ne vedrò.
Sarò fazioso ? può darsi, non ho intenzione alcuna di farmi piacere tutto.... ma comunque devo ancora vederla, la persona del tutto al di sopra delle parti.
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(...) Si dice che Porsche guadagnava molto di piu' come margini su una 911 che non su una 928....e non mi stupisce affatto dato che la seconda era ben piu' sofisticata tecnicamente della prima....non c'e' proprio paragone...
Ma io non ho mai detto il contrario.... ho solo detto che la 928, pur auto ottima e sofisticata, non aveva toccato le corde dell'anima della clientela Porsche, non riuscendo a far iniziare il percorso di pensionamento della 911.
E questo è difficile negarlo, direi : le 911 sono lì, ce ne sono per tutti i gusti e scoppiano di salute, mentre 928, 924, 944, 968 sono senza eredi ; ed anche le "entry level" - si fa per dire.. - serie 718 sono ispirate, con tutta evidenza, più alle 911 che alle antenate a motore anteriore.
Poi uno può rallegrarsi o meno di tutto ciò, ovvio ; io sono tra quelli che se ne rallegrano.
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(...)
Ricordo benissimo le 911 dell'epoca, non erano certo auto economiche ma non si posizionavano dove sono adesso, e non erano certo esclusive, amici di mio padre l'avevano, piccoli professionisti, funzionari, etc...anche mio padre ci fece un pensierino....a spanne direi che si collocava dove e' la Cayman ora.
Ricordo che verso il 1973 la 911 S (che allora era la 2.4) costava circa 7.000.000 di listino : una cifra tutt'altro che popolare, anche se non è facile stimare se fosse più o meno cara dell'attuale.
Mi pare però di ricordare che la Ferrari BB, allora appena uscita, costasse sui 13.000.000 : se così fosse, il prezzo della 911 sarebbe del tutto simile a quello odierno.
E in ogni caso è assurdo sostenere che non fossero auto esclusive : altroché se lo erano ! anche il padre di un mio compagno di scuola l'aveva.... ma era un medico : per gli altri poteva essere solo un sogno.
Dico questo per amore di verità : ma oggi m'interessa poco stabilire quanto fosse esclusiva una 911 quando ero ragazzo, questa è storia.
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Per il resto riporto un'articolo della sezione auto del Telegraph che pare quasi che l'avessi scritto io da quanto concordo con la giornalista "Not everybody loves the 911"

http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8921456/Not-everybody-loves-the-Porsche-911.html

Ragioni per le quali ritengo la 911 un vettura molto sopravvalutata.

-Sara' la mia eta' ma non riesco a dimenticare le origini abbastanza plebee di questo modello e la sua disposizione meccanica uguale a quella delle utilitarie Europee dell'epoca ed il fatto che nessun altro costruttore abbia realizzato una sportiva ad elevate prestazioni con quella disposizione meccanica.

- Il frazionamento del motore, anche qui abbastanza "popolare" per una vettura sportiva che parte da quasi 100K

-Una linea non da supercar e le versioni piu' potenti sembrano una caricatura della vettura originale con quei paraganghi cosi' allargati...quanto vedo una 911 turbo da dietro non riesco a non pensare alle vecchie Fiat 500 o 600 superelaborate da Abarth o ad un maggiolino superpompato.
La giornalista può dire quello che vuole : e certamente è vero che non tutti amano la 911, ma questa è un'ovvietà.
Ma a me dovrebbe fregare qualcosa di tutto questo ? perché, di grazia ? ho i miei gusti, le mie concezioni, non ho bisogno del parere di quella giornalista, anche se lei può benissimo dire la sua come vuole.

La lontana origine "plebea" - plebea fino ad un certo punto, perché nel 1963 una 2.0 sei cilindri era di lusso e come - non mi da alcun fastidio : io vedo le cose in maniera più pratica, più condizionata da giudizi e meno da pregiudizi, nei quali invece mi pare tu sia immerso fino al collo.

Un 6 cilindri è un perfetto frazionamento per un motore attorno ai 3 litri ; il motore posteriore regala una formidabile aderenza alle ruote motrici, tanto da renderla l'auto che ha meno bisogno della TI ; gli inconvenienti dinamici del motore posteriore sono superatissimi e da molto tempo, dato l'eccezionale livello di evoluzione con cui le 911 sono state man mano raffinate nel tempo.

Poi naturalmente una cosa deve piacere : a me le 911 piacciono e la loro linea è un classico intramontabile.
Poi se uno vuol denigrarla parlando di "Maggiolino" e simili che si accomodi : troverai sempre qualcuno che ricorrerà a simili tristi e logori argomenti, fastidiosamente stupidi, anche quando parlerai di quanto ti piace la linea di un'altra auto, stavolta di tuo gusto....

La realtà è che le 911 piacciono, e tengono il prezzo nell'usato forse più di qualsiasi altra auto : direi anche più delle Ferrari.
Anche se, personalmente, se scendessero un po' di più ne sarei contento.
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Stiamo assistendo ad un dialogo curioso, a proposito di storia della Porsche: uno degli interlocutori apprezza la 911 ma detesta le Porsche Transaxle, mentre l'altro detesta la 911 e apprezza le Porsche Transaxle.
Ovvio che in ambedue i casi le convinzioni personali dei due interlocutori portino talvolta ad un'interpretazione altrettanto personale della storia e della realtà dei fatti, tendendo a sminuire e caratteristiche della parte della gamma "poco gradita", esaltando allo stesso tempo l'altra.
Questa dicotomia nel mondo degli appassionati Porsche, che frequento praticamente da sempre (cioé fin da bambino) non esiste, ma d'altra parte ognuno ha le sue convinzioni personali.
 
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L'unica vera Porsche rimasta è la 911 Carrera e Carrera S....tutto il resto rappresenta l'anti-essenza del marchio.
 
Ma io non ho mai detto il contrario.... ho solo detto che la 928, pur auto ottima e sofisticata, non aveva toccato le corde dell'anima della clientela Porsche, non riuscendo a far iniziare il percorso di pensionamento della 911.
E questo è difficile negarlo, direi : le 911 sono lì, ce ne sono per tutti i gusti e scoppiano di salute, mentre 928, 924, 944, 968 sono senza eredi ; ed anche le "entry level" - si fa per dire.. - serie 718 sono ispirate, con tutta evidenza, più alle 911 che alle antenate a motore anteriore.
Poi uno può rallegrarsi o meno di tutto ciò, ovvio ; io sono tra quelli che se ne rallegrano.
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Perdonami, ma questo è un discorso un po' semplicistico; che la 928 non abbia toccato le corde dell'anima della clientela Porsche lo dici tu, così come la 924, la 944 e la 968.
Prima di avventurarsi in certe ricostruzioni, bisognerebbe conoscere un po' meglio la storia. Le Transaxle non sono state per niente un insuccesso: la 924 per esempio salvò la Porsche dal fallimento, grazie alle ottime vendite.
Che la 928 dovesse sostituire la 911, è una congettura tutta da verificare; probabilmente era nelle intenzioni di qualche dirigente, ma se tale idea ci fu all'inizio, venne subito abbandonata, come dimostrano sia il continuo sviluppo tecnico della 911 anche nella seconda metà degli anni '70, sia la continuità dei programmi sportivi con vetture su base 911. Mentre la 928 non venne praticamente mai impiegata ufficialmente nel motorsport.
In realtà i due modelli ebbero una vita parallela, possibilissima commercialmente in quanto ben diversi e caratterizzati. E anche una vita molto lunga, se si pensa che le transaxle dalla metà degli anni '70 arrivarono alla metà degli anni '90 con lo stesso pianale, telaio, giro porte e padiglione...così come la 911.
Ecco, arriviamo alla metà degli anni '90: Porsche aveva in gamma 993, 968 e 928. Costruiva vetture tutte care da produrre, prodotte in catena di montaggio ma figlie di progetti datati e perdipiù sofisticate, care nei dettagli e materiali e fatte con cura quasi artigianale. Se la qualità era alle stelle, non si poteva dire lo stesso della redditività, nonostante i listini altissimi (compresa la 968 a quattro cilindri, che costava quasi come una 911, per non parlare della 928).
Infatti Porsche era in crisi finanziaria.
In una situazione del genere, con tre auto tutte sostanzialmente molto datate (tra cui la 911 ancora raffreddata ad aria...) era improponibile rinnovare tutti e tre i modelli, con investimenti elevatissimi.
Così finì la produzione delle Transaxle, e arrivò la rivoluzione della 911 watercooled, cioé della 996, e della Boxster, che con la 911 condivideva moltissimi particolari (compresa praticamente tutta la parte anteriore).
Fu una razionalizzazione enorme dal punto di vista produttivo, che portò un'auto più moderna e adeguata agli standard di sicurezza e antinquinamento, ma allo stesso tempo anche più "economica" soprattutto nei dettagli nascosti...come anche problemi di affidabilità non proprio trascurabili rivelarono.
Già si lavorava alla Cayenne, figlia pure di economie di scala e razionalizzazione produttiva grazie alla piattaforma condivisa con la VW touareg. (che pure servirà a mantenere in salute i bilanci di Porsche con le vendite: come si vede anche le Porsche a motore anteriore, anche se opposte per tipologia alle sportive di un tempo, scoppiano di salute).
Questa è, semplicemente, e molto sinteticamente, la storia. Con le Transaxle, sono morte pure le 911 raffreddate ad aria; dopo è iniziato un capitolo molto diverso. Che anche per quanto riguarda la 911 è stato, comunque, una rottura enorme col passato.
p.s. pur amando la 911, io invece non mi rallegro per niente del fatto che non ci siano oggi eredi delle Porsche transaxle, perché erano automobili magnifiche.
 
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L'unica vera Porsche rimasta è la 911 Carrera e Carrera S....tutto il resto rappresenta l'anti-essenza del marchio.

Mi verrebbe da chiederti: ma tu quali Porsche hai guidato per coglierne veramente l'essenza?
Anche a me non piacciono i SUV, ma chi ci dice che se Ferdinand Porsche fosse stato vivo non avrebbe fatto un SUV proprio come il Cayenne, cioé al top per meccanica e prestazioni?
Progettò moltissime cose, tra cui anche carri armati e la Kubelwagen, e per questo venne incriminato per collaborazionismo...tu limiti l'"essenza" del marchio a due allestimenti della 911? Forse, se si parla di "essenza", la 718 è ancora più fedele all'idea originaria di sportiva efficace e essenziale, con motore a quattro cilindri...
 
Mi verrebbe da chiederti: ma tu quali Porsche hai guidato per coglierne veramente l'essenza?
Anche a me non piacciono i SUV, ma chi ci dice che se Ferdinand Porsche fosse stato vivo non avrebbe fatto un SUV proprio come il Cayenne, cioé al top per meccanica e prestazioni?
Progettò moltissime cose, tra cui anche carri armati e la Kubelwagen, e per questo venne incriminato per collaborazionismo...tu limiti l'"essenza" del marchio a due allestimenti della 911? Forse, se si parla di "essenza", la 718 è ancora più fedele all'idea originaria di sportiva efficace e essenziale, con motore a quattro cilindri...

Non ho avuto questo piacere, ma per me una Porsche deve essere manuale e TP...
La 718 non la sceglierei perché in quella fascia di prezzo mi rivolgerei a Lotus
C'è chi sarà d'accordo e chi no, quelle che ho esposto sono semplicemente le mie opinioni, non le proclamo come verità assolute....:emoji_upside_down:
 
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Cosa mi dite della kia stinger......x me piu bella di tante tedesche....ma essendo kia non vendera tanto...se avesse marchio tedesco sfonderebbe.....
Che dite?
 
Stiamo assistendo ad un dialogo curioso, a proposito di storia della Porsche: uno degli interlocutori apprezza la 911 ma detesta le Porsche Transaxle, mentre l'altro detesta la 911 e apprezza le Porsche Transaxle.


Mai "detestata" la 911....ho semplicemente detto che e' sopravvalutata ed ai prezzi che chiedono prenderei altro, tutto qui.
 
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