<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Il calo dei prezzi.....continua..... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Il calo dei prezzi.....continua.....

a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Spesso un canone mensile è l'80% di una rata mensile del mutuo all'80%, ma con 30 anni max la casa è tua stessa cifra spendi dopo più o meno 30 anni e non hai nulla in mano, comunque se la gente non studia non è per colpa della casa comprata dai genitori...

Per quanto mi riguarda, non finirò mai di ringraziare l'agricolo senior per averla fatta. Sarò poco evoluto, ma a me va benissimo così
io me la stofacendo, trent'anni di mutuo senza condizionale, senza buona condotta e senza amnistie ed indulti vari, sacrifici, rinunce, come vidi fare ai miei e riesco anche a pensare al futuro di mia figlia come i miei provvedettero al mio, ecco quello che sento mancare in tanti ragionamenti poco concludenti: la concretezza...
 
renatom ha scritto:
E chi ha emesso obbligazioni con il tasso indicizzato all'inflazione?
Mi sa che aveva "fiutato" qualcosa. ..
E chi le ha comprate?
Io ne ho, quelli di lungo presi ben sotto la pari, e se sono sopra la pari un motivo ci sarà ;)
Ne ho di lungo periodo (sopra i 20 anni) legati a l'inflazione europea (la BCE dovrebbe stabilizzarli sul lungo periodo vicino al 2%...se ci riesce), di medio periodo legati a quella italiana, che vengono pagati, quando voglio, sempre a 100 più inflazione, se c'è, e interessi (bfpi presi 2 e 3 anni fa) e quelli italia perchè....voglio bene al mio paese ( :D )
Penso che gli indicizzati all'inflazione hanno un senso anche se alle condizioni attuali non ha senso prenderli (sto pensando di toglierli ma non saprei dove orientarli).

Ciao.
 
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Il patrimonio frutto di sacrifici è stato sperperato da un bel po': i nostri genitori (inteso come Stato) hanno vissuto facendo debiti, quindi al di sopra delle loro possibilità, ed oggi stiamo pagando quei debiti ed anche gli interessi legati a quei debiti.
Praticamente hanno fatto la casa a debito, ti lasciano la casa dicendo che l'hanno fatta loro ma ti lasciano il mutuo da pagare, capitale e interessi.
Traduzione: si sono presi 100, ti danno 100 meno quello che hanno usato e ti fanno pagare 100 più gli interessi.

Ciao.
Non so i tuoi, ma i miei e quelli che conosco hanno fatto debiti e li hanno pagati, hanno investito e tutt'ora aiutano economicamente con aiuti diretti o indiretti (facendo ad esempio da baby sitter e collaboratori domestici) i figli ed i nipoti. Comunqe anche se lasciassero un mutuo da pagare ' sempre meno impegnativo che comprarsi una casa da zero, se non ti piace poi l'eredità puoi sempre rifiutarla
Ho detto genitori inteso come Stato: praticamente i debiti fatti dagli anni '80 in poi dallo Stato.
In parte i nostri genitori ne hanno tratto un beneficio economico come ad es. pensioni anticipate e più alte, posti di lavoro superiori al "normale", servizi meno costosi se non gratis ecc. ecc.

Se lo Stato fa un debito per diventare più efficiente e produttivo in misura tale da ripagarselo compreso gli interessi allora non ci sono problemi ma è evidente a tutti che molto debito è stato fatto solo per vivere al di sopra delle proprie possibilità caricando il peso sulle generazioni future che si trovano non solo pagare le spese correnti ma anche quelle passate e gli interessi su quelle passate.
Praticamente a noi non basta vivere come avrebbero dovuto vivere le generazioni passate, quindi ad un livello più basso, ma dobbiamo stringere ancora di più la cinghia per ripagare la "bella vita" di chi ci ha preceduto.

Chi parla di certi diritti acquisiti intoccabili fa finta di non stare chiedendo nulla a chi quei diritti non li ha e/o non li avrà.

Ciao.
Siamo sicuri che quei soldi se li "siano goduti i nostri genitori"? Io direi di no, se mio padre avesse fatto il politico altro lavoro similmente intrllazzato allora... ma credo che i miei si siano sudati ogni lira prima ed ogni centesimo oggi, forse anche di più di quanto hanno raccolto... IMHO
Non dobbiamo guardare i singoli casi ma il tutto.
Magari ci sarebbero stati il 10% di dipendenti pubblici in meno, il 10% di lavoratori privati in meno come indotto di quelli pubblici, un altro 10% in meno di lavoratori privati come conseguenza del minor numero di lavoratori e quindi minori soldi da far girare per acquistare prodotti e servizi ecc. ecc.
Magari invece di prendere pensioni da "giovani" e continuare con altri lavori si continuava a lavorare senza gravare sullo Stato e senza avere un reddito più alto.
E così via.
Quando finisci di ragionarci ti accorgi che sarebbero stati più poveri e con ben poco da lasciare.
Però ti ritroveresti con delle case che costerebbero di meno, con un costo della vita inferiore, con molte tasse in meno da pagare, con uno Stato più efficiente e quindi, continuando a fare i sacrifici che hanno fatto i genitori, a vivere senza che nessuno ti abbia dato niente, parlo in termini di case o soldi con cui tirare avanti, e senza nessuno che ti abbia preso e ti prenda qualcosa.
Ripeto, non guardando i singoli casi ma il tutto.

Ovviamente i ladri e gli intrallazzatori restano tali ma è un altro discorso (da considerare che anche loro muovo l'economia e c'è gente che vive grazie a loro ;) )

Ciao.
 
chiaro_scuro ha scritto:
Non dobbiamo guardare i singoli casi ma il tutto
sono un povero di mente, guardo prima di tutto in casa mia dove ho il potere ed il dovere di fare del mio meglio.

Non ti seguo su quei fantasiosi voli pindarici in cui immagini il passato, io sono abituato ad immaginare il futuro prossimo, partendo dalla concretezza del presente e senza dimenticare il passato percome è stato e non per come poteva essere.

Così vivo, programmo e cambio programmi in modo flessibile, ma mantenendo la schiena (in modo figurato) ben dritta.

Perdonatemi perchè non sono alla vostra altezza.
 
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Il patrimonio frutto di sacrifici è stato sperperato da un bel po': i nostri genitori (inteso come Stato) hanno vissuto facendo debiti, quindi al di sopra delle loro possibilità, ed oggi stiamo pagando quei debiti ed anche gli interessi legati a quei debiti.
Praticamente hanno fatto la casa a debito, ti lasciano la casa dicendo che l'hanno fatta loro ma ti lasciano il mutuo da pagare, capitale e interessi.
Traduzione: si sono presi 100, ti danno 100 meno quello che hanno usato e ti fanno pagare 100 più gli interessi.

Ciao.
Non so i tuoi, ma i miei e quelli che conosco hanno fatto debiti e li hanno pagati, hanno investito e tutt'ora aiutano economicamente con aiuti diretti o indiretti (facendo ad esempio da baby sitter e collaboratori domestici) i figli ed i nipoti. Comunqe anche se lasciassero un mutuo da pagare ' sempre meno impegnativo che comprarsi una casa da zero, se non ti piace poi l'eredità puoi sempre rifiutarla
Ho detto genitori inteso come Stato: praticamente i debiti fatti dagli anni '80 in poi dallo Stato.
In parte i nostri genitori ne hanno tratto un beneficio economico come ad es. pensioni anticipate e più alte, posti di lavoro superiori al "normale", servizi meno costosi se non gratis ecc. ecc.

Se lo Stato fa un debito per diventare più efficiente e produttivo in misura tale da ripagarselo compreso gli interessi allora non ci sono problemi ma è evidente a tutti che molto debito è stato fatto solo per vivere al di sopra delle proprie possibilità caricando il peso sulle generazioni future che si trovano non solo pagare le spese correnti ma anche quelle passate e gli interessi su quelle passate.
Praticamente a noi non basta vivere come avrebbero dovuto vivere le generazioni passate, quindi ad un livello più basso, ma dobbiamo stringere ancora di più la cinghia per ripagare la "bella vita" di chi ci ha preceduto.

Chi parla di certi diritti acquisiti intoccabili fa finta di non stare chiedendo nulla a chi quei diritti non li ha e/o non li avrà.

Ciao.
Siamo sicuri che quei soldi se li "siano goduti i nostri genitori"? Io direi di no, se mio padre avesse fatto il politico altro lavoro similmente intrllazzato allora... ma credo che i miei si siano sudati ogni lira prima ed ogni centesimo oggi, forse anche di più di quanto hanno raccolto... IMHO
Non dobbiamo guardare i singoli casi ma il tutto.
Magari ci sarebbero stati il 10% di dipendenti pubblici in meno, il 10% di lavoratori privati in meno come indotto di quelli pubblici, un altro 10% in meno di lavoratori privati come conseguenza del minor numero di lavoratori e quindi minori soldi da far girare per acquistare prodotti e servizi ecc. ecc.
Magari invece di prendere pensioni da "giovani" e continuare con altri lavori si continuava a lavorare senza gravare sullo Stato e senza avere un reddito più alto.
E così via.
Quando finisci di ragionarci ti accorgi che sarebbero stati più poveri e con ben poco da lasciare.
Però ti ritroveresti con delle case che costerebbero di meno, con un costo della vita inferiore, con molte tasse in meno da pagare, con uno Stato più efficiente e quindi, continuando a fare i sacrifici che hanno fatto i genitori, a vivere senza che nessuno ti abbia dato niente, parlo in termini di case o soldi con cui tirare avanti, e senza nessuno che ti abbia preso e ti prenda qualcosa.
Ripeto, non guardando i singoli casi ma il tutto.

Ovviamente i ladri e gli intrallazzatori restano tali ma è un altro discorso (da considerare che anche loro muovo l'economia e c'è gente che vive grazie a loro ;) )

Ciao.

Non capisco la concezione secondo cui è lo stato fonte di distribuzione di reddito, quando invece da che mondo e mondo lo stato è un costo per amministrare i servizi.
Quando lo capirete questo in Italia??
 
Dannato piano Marshall che ha impedito al nostro paese di trovare orgoglio è unità nazionale vedi Germania ....
siamo rimasti una colonia disgregata e disorganizzata degli ammaricani.
 
pi_greco ha scritto:
sono un povero di mente, guardo prima di tutto in casa mia dove ho il potere ed il dovere di fare del mio meglio.

Non ti seguo su quei fantasiosi voli pindarici in cui immagini il passato, io sono abituato ad immaginare il futuro prossimo, partendo dalla concretezza del presente e senza dimenticare il passato percome è stato e non per come poteva essere.

Così vivo, programmo e cambio programmi in modo flessibile, ma mantenendo la schiena (in modo figurato) ben dritta.
Anch'io faccio così ma questo non ha niente a che vedere con i motivi per cui oggi ci troviamo in mezzo ai debiti e in un sistema altamente inefficiente.

Non è fantasia pensare che se fai un debito e non lo ripaghi ma lo lasci a chi viene dopo hai semplicemente vissuto sopra alle tue possibilità a spese di chi verrà dopo.

Per dirla in altri termini, se i nostri padri avessero pagato il loro debito sei sicuro che ci avrebbero lasciato quello che ci hanno lasciato?

Ho la sensazione che grossi problemi per vivere non ne hai (per fortuna, almeno al momento, sgrat sgrat, anch'io non ne ho) però è indubbio che a parità di reddito i nostri genitori vivevano meglio di noi.

Ciao.
 
economyrunner ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Il patrimonio frutto di sacrifici è stato sperperato da un bel po': i nostri genitori (inteso come Stato) hanno vissuto facendo debiti, quindi al di sopra delle loro possibilità, ed oggi stiamo pagando quei debiti ed anche gli interessi legati a quei debiti.
Praticamente hanno fatto la casa a debito, ti lasciano la casa dicendo che l'hanno fatta loro ma ti lasciano il mutuo da pagare, capitale e interessi.
Traduzione: si sono presi 100, ti danno 100 meno quello che hanno usato e ti fanno pagare 100 più gli interessi.

Ciao.
Non so i tuoi, ma i miei e quelli che conosco hanno fatto debiti e li hanno pagati, hanno investito e tutt'ora aiutano economicamente con aiuti diretti o indiretti (facendo ad esempio da baby sitter e collaboratori domestici) i figli ed i nipoti. Comunqe anche se lasciassero un mutuo da pagare ' sempre meno impegnativo che comprarsi una casa da zero, se non ti piace poi l'eredità puoi sempre rifiutarla
Ho detto genitori inteso come Stato: praticamente i debiti fatti dagli anni '80 in poi dallo Stato.
In parte i nostri genitori ne hanno tratto un beneficio economico come ad es. pensioni anticipate e più alte, posti di lavoro superiori al "normale", servizi meno costosi se non gratis ecc. ecc.

Se lo Stato fa un debito per diventare più efficiente e produttivo in misura tale da ripagarselo compreso gli interessi allora non ci sono problemi ma è evidente a tutti che molto debito è stato fatto solo per vivere al di sopra delle proprie possibilità caricando il peso sulle generazioni future che si trovano non solo pagare le spese correnti ma anche quelle passate e gli interessi su quelle passate.
Praticamente a noi non basta vivere come avrebbero dovuto vivere le generazioni passate, quindi ad un livello più basso, ma dobbiamo stringere ancora di più la cinghia per ripagare la "bella vita" di chi ci ha preceduto.

Chi parla di certi diritti acquisiti intoccabili fa finta di non stare chiedendo nulla a chi quei diritti non li ha e/o non li avrà.

Ciao.
Siamo sicuri che quei soldi se li "siano goduti i nostri genitori"? Io direi di no, se mio padre avesse fatto il politico altro lavoro similmente intrllazzato allora... ma credo che i miei si siano sudati ogni lira prima ed ogni centesimo oggi, forse anche di più di quanto hanno raccolto... IMHO
Non dobbiamo guardare i singoli casi ma il tutto.
Magari ci sarebbero stati il 10% di dipendenti pubblici in meno, il 10% di lavoratori privati in meno come indotto di quelli pubblici, un altro 10% in meno di lavoratori privati come conseguenza del minor numero di lavoratori e quindi minori soldi da far girare per acquistare prodotti e servizi ecc. ecc.
Magari invece di prendere pensioni da "giovani" e continuare con altri lavori si continuava a lavorare senza gravare sullo Stato e senza avere un reddito più alto.
E così via.
Quando finisci di ragionarci ti accorgi che sarebbero stati più poveri e con ben poco da lasciare.
Però ti ritroveresti con delle case che costerebbero di meno, con un costo della vita inferiore, con molte tasse in meno da pagare, con uno Stato più efficiente e quindi, continuando a fare i sacrifici che hanno fatto i genitori, a vivere senza che nessuno ti abbia dato niente, parlo in termini di case o soldi con cui tirare avanti, e senza nessuno che ti abbia preso e ti prenda qualcosa.
Ripeto, non guardando i singoli casi ma il tutto.

Ovviamente i ladri e gli intrallazzatori restano tali ma è un altro discorso (da considerare che anche loro muovo l'economia e c'è gente che vive grazie a loro ;) )

Ciao.

Non capisco la concezione secondo cui è lo stato fonte di distribuzione di reddito, quando invece da che mondo e mondo lo stato è un costo per amministrare i servizi.
Quando lo capirete questo in Italia??
Immagino che tu abbia sbagliato a quotare.

Ciao.
 
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
sono un povero di mente, guardo prima di tutto in casa mia dove ho il potere ed il dovere di fare del mio meglio.

Non ti seguo su quei fantasiosi voli pindarici in cui immagini il passato, io sono abituato ad immaginare il futuro prossimo, partendo dalla concretezza del presente e senza dimenticare il passato percome è stato e non per come poteva essere.

Così vivo, programmo e cambio programmi in modo flessibile, ma mantenendo la schiena (in modo figurato) ben dritta.
Anch'io faccio così ma questo non ha niente a che vedere con i motivi per cui oggi ci troviamo in mezzo ai debiti e in un sistema altamente inefficiente.

Non è fantasia pensare che se fai un debito e non lo ripaghi ma lo lasci a chi viene dopo hai semplicemente vissuto sopra alle tue possibilità a spese di chi verrà dopo.

Per dirla in altri termini, se i nostri padri avessero pagato il loro debito sei sicuro che ci avrebbero lasciato quello che ci hanno lasciato?

Ho la sensazione che grossi problemi per vivere non ne hai (per fortuna, almeno al momento, sgrat sgrat, anch'io non ne ho) però è indubbio che a parità di reddito i nostri genitori vivevano meglio di noi.

Ciao.

vivevano meglio anche perche' le fonti di spesa erano assai meno....e le voglie pure
 
economyrunner ha scritto:
Dannato piano Marshall che ha impedito al nostro paese di trovare orgoglio è unità nazionale vedi Germania ....
siamo rimasti una colonia disgregata e disorganizzata degli ammaricani.

Comunque finche' c'era il muro di berlino vivevamo bene da questa e peggio dall'altra ora peggio da tutti i lati...
 
chiaro_scuro ha scritto:
economyrunner ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
pi_greco ha scritto:
chiaro_scuro ha scritto:
Il patrimonio frutto di sacrifici è stato sperperato da un bel po': i nostri genitori (inteso come Stato) hanno vissuto facendo debiti, quindi al di sopra delle loro possibilità, ed oggi stiamo pagando quei debiti ed anche gli interessi legati a quei debiti.
Praticamente hanno fatto la casa a debito, ti lasciano la casa dicendo che l'hanno fatta loro ma ti lasciano il mutuo da pagare, capitale e interessi.
Traduzione: si sono presi 100, ti danno 100 meno quello che hanno usato e ti fanno pagare 100 più gli interessi.

Ciao.
Non so i tuoi, ma i miei e quelli che conosco hanno fatto debiti e li hanno pagati, hanno investito e tutt'ora aiutano economicamente con aiuti diretti o indiretti (facendo ad esempio da baby sitter e collaboratori domestici) i figli ed i nipoti. Comunqe anche se lasciassero un mutuo da pagare ' sempre meno impegnativo che comprarsi una casa da zero, se non ti piace poi l'eredità puoi sempre rifiutarla
Ho detto genitori inteso come Stato: praticamente i debiti fatti dagli anni '80 in poi dallo Stato.
In parte i nostri genitori ne hanno tratto un beneficio economico come ad es. pensioni anticipate e più alte, posti di lavoro superiori al "normale", servizi meno costosi se non gratis ecc. ecc.

Se lo Stato fa un debito per diventare più efficiente e produttivo in misura tale da ripagarselo compreso gli interessi allora non ci sono problemi ma è evidente a tutti che molto debito è stato fatto solo per vivere al di sopra delle proprie possibilità caricando il peso sulle generazioni future che si trovano non solo pagare le spese correnti ma anche quelle passate e gli interessi su quelle passate.
Praticamente a noi non basta vivere come avrebbero dovuto vivere le generazioni passate, quindi ad un livello più basso, ma dobbiamo stringere ancora di più la cinghia per ripagare la "bella vita" di chi ci ha preceduto.

Chi parla di certi diritti acquisiti intoccabili fa finta di non stare chiedendo nulla a chi quei diritti non li ha e/o non li avrà.

Ciao.
Siamo sicuri che quei soldi se li "siano goduti i nostri genitori"? Io direi di no, se mio padre avesse fatto il politico altro lavoro similmente intrllazzato allora... ma credo che i miei si siano sudati ogni lira prima ed ogni centesimo oggi, forse anche di più di quanto hanno raccolto... IMHO
Non dobbiamo guardare i singoli casi ma il tutto.
Magari ci sarebbero stati il 10% di dipendenti pubblici in meno, il 10% di lavoratori privati in meno come indotto di quelli pubblici, un altro 10% in meno di lavoratori privati come conseguenza del minor numero di lavoratori e quindi minori soldi da far girare per acquistare prodotti e servizi ecc. ecc.
Magari invece di prendere pensioni da "giovani" e continuare con altri lavori si continuava a lavorare senza gravare sullo Stato e senza avere un reddito più alto.
E così via.
Quando finisci di ragionarci ti accorgi che sarebbero stati più poveri e con ben poco da lasciare.
Però ti ritroveresti con delle case che costerebbero di meno, con un costo della vita inferiore, con molte tasse in meno da pagare, con uno Stato più efficiente e quindi, continuando a fare i sacrifici che hanno fatto i genitori, a vivere senza che nessuno ti abbia dato niente, parlo in termini di case o soldi con cui tirare avanti, e senza nessuno che ti abbia preso e ti prenda qualcosa.
Ripeto, non guardando i singoli casi ma il tutto.

Ovviamente i ladri e gli intrallazzatori restano tali ma è un altro discorso (da considerare che anche loro muovo l'economia e c'è gente che vive grazie a loro ;) )

Ciao.

Non capisco la concezione secondo cui è lo stato fonte di distribuzione di reddito, quando invece da che mondo e mondo lo stato è un costo per amministrare i servizi.
Quando lo capirete questo in Italia??
Immagino che tu abbia sbagliato a quotare.

Ciao.

Se dici che i ladri muovono l'economia e avendo meno dipendenti pubblici etcc.. avremmo avuto uno economia più povera ho quotato più che bene.
 
Ma hai letto in risposta a che cosa ho scritto il post?
L'ho scritto per dire che lo Stato ha fatto debiti per mantenere il carrozzone caricandolo sulle spalle delle generazioni future.
Molte spese improduttive che non sono servite a renderci migliori ma solo a farci vivere per un periodo sopra alle nostre possibilità.

Stavo proprio sottolineando il fatto che se tanti dipendenti pubblici non fossero stati assunti inutilmente, tanti intrallazzatori fossero fatti fuori ecc. l'economia avrebbe girato di meno e quindi ci sarebbero stati meno soldi in giro ma anche meno debiti. Praticamente non è stata creata ricchezza ma solo l'illusione della ricchezza e la realtà del debito ed il suo costo.

Ciao.
 
chiaro_scuro ha scritto:
Ma hai letto in risposta a che cosa ho scritto il post?
L'ho scritto per dire che lo Stato ha fatto debiti per mantenere il carrozzone caricandolo sulle spalle delle generazioni future.
Molte spese improduttive che non sono servite a renderci migliori ma solo a farci vivere per un periodo sopra alle nostre possibilità.

Stavo proprio sottolineando il fatto che se tanti dipendenti pubblici non fossero stati assunti inutilmente, tanti intrallazzatori fossero fatti fuori ecc. l'economia avrebbe girato di meno e quindi ci sarebbero stati meno soldi in giro ma anche meno debiti. Praticamente non è stata creata ricchezza ma solo l'illusione della ricchezza e la realtà del debito ed il suo costo.

Ciao.

beh la ricchezza e' stata creata,
( ma mal distribuita )
basti pensare ai:
-vari intrallazzoni
-appartenenti a cricche.....
che in un paese normale sarebbero stati sui 1.500/1.800 E,
mensili.....
come dipendenti aziendali.....dalle molte iniziative ;)
 
chiaro_scuro ha scritto:
Con 100.000 euro di debito pubblico a famiglia non parlerei di "creazione" di ricchezza....

Ciao.

puo' darsi.....
Ma a chi ne ha " guadagnati " milioni, anche mai pagasse
i propi 100.000.....
Mi viene in mente il MOSE
 
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