<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ibride: qualcosa mi sfugge...? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Ibride: qualcosa mi sfugge...?

Per carita', ma siccome mi avevi citato la Civic Hybrid, e con quella si puo' fare un confronto diretto tra lo stesso modello TD e Ibrido, io quella avevo citato.
La Insight e' un'auto molto bella, l'ho guidata un paio di volte e mi ci son trovato benissimo. Resta la domanda se non spenderei meno comprando un TD nuovo, visto che in citta' l'auto la uso pochissimo.
 
99octane ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
99octane ha scritto:
Il diesel-elettrico e' una tecnologia usata in ambito nautico e ferroviario da quasi cent'anni. ;)

Si, nessuno mette in dubbio questo, e men che meno questo neanche dovrebbe andare ad inficiare il valore/merito del contenuto da me linkato, oppure dici che ho detto un'altra delle puntuali(sistematiche) corbellerie che "casualmente" capitano a chiunque si trovi ad "interfacciarsi" con te? (sarà che saremo tutti "rapiti" dal tuo inesauribile sapere? ;) ).

Non sono responsabile dei film che ti fai nella tua mente. Solo di quel che scrivo. E quel che ho scritto e' li', nero su bianco.
Interpretalo come ti pare.

Ma magari fosse così! ma nell'eventuale caso questo fosse in essere, in tutta franchezza il mio desiderio sarebbe quello di partecipare in ben altri film... , spiacente ;).
 
XPerience74 ha scritto:
99octane ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
99octane ha scritto:
Il diesel-elettrico e' una tecnologia usata in ambito nautico e ferroviario da quasi cent'anni. ;)

Si, nessuno mette in dubbio questo, e men che meno questo neanche dovrebbe andare ad inficiare il valore/merito del contenuto da me linkato, oppure dici che ho detto un'altra delle puntuali(sistematiche) corbellerie che "casualmente" capitano a chiunque si trovi ad "interfacciarsi" con te? (sarà che saremo tutti "rapiti" dal tuo inesauribile sapere? ;) ).

Non sono responsabile dei film che ti fai nella tua mente. Solo di quel che scrivo. E quel che ho scritto e' li', nero su bianco.
Interpretalo come ti pare.

Ma magari fosse così! ma nell'eventuale caso questo fosse in essere, in tutta franchezza il mio desiderio sarebbe quello di partecipare in ben altri film... , spiacente ;).

Anche il mio. Mai nessuno pero' che mi inviti... egoisti! :twisted:

Scherzi a parte, le corbellerie le dicono solo... quelli che dicono corbellerie. E pretendono di aver ragione solo perche' lo dicono loro.
Non mi sembra che tu abbia detto corbellerie, anzi! Hai postato due link interessanti e il mio post intendeva essere una sottolineatura della bonta' del diesel-elettrico.
Io mi baso sui fatti e sulla logica, e questo da' molto fastidio a certi cialtroni, perche' i fatti e la logica sono inattaccabili dalle loro chiacchiere, e possono essere smentiti solo da altri fatti o dalla logica che dimostri una fallacia di ragionamento.
E sono sempre pronto a riconoscere di essere in errore, quando lo sono.
Io sono sul forum per confrontarmi con chi ha qualcosa di interessante da dire e per migliorarmi. E ci sono un mucchio di persone con cui, stranamente, non ho mai da ridire, ne' che han mai da ridire con me.
Come mai?
Non e' che siamo sempre d'accordo, eh? Ma chissa' come mai, la discussione e' sempre civile anche quando e' accesa.
Sara' che espongono le loro idee razionalmente e con buona educazione invece di pretendere, come alcuni, di aver ragione solo perche' sono piu' supponenti e strafottenti degli altri, o perche' portano le solite argomentazioni autoreferenziali. :rolleyes:
Non sto "implicitamente" parlando di te, sia chiaro. Mi limito a dire che ci sono questi personaggi, e sono sempre i soliti.
E invariabilmente quando si trovano incapaci di ribattere, perche' non hanno argomenti, si rifugiano nell'unico argomento alla portata dei poveri d'intelletto: quello ad hominem.
Che per chiunque abbia un minimo di cultura equivale ad annullare la propria credibilita'.
Ma tant'e'. Dopo un po' diventano noiosi anche come esercizio dialettico, perche' e' palese che non hanno alcuna capacita' nemmeno in questo. Tutto quello che san fare e' limitarsi a fingere di non aver letto le argomentazioni logiche e fattive che li smentiscono (IDHT, in gergo) o ridursi all'insulto o alle piu' banali e fruste fallacie logiche.
 
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
Perche' mai dovrei confrontare la Civic Hybrid con il piu' economico modello TD?? La Civic Hybrid e' una vettura spaziosa, di eccellente caratura tecnica, e con una dotazione di accessori completa;
C'e' molta differenza tra un silenzioso ibrido e un trattoreggiante diesel.
Ormai neanche i diesel sono più "trattoreggianti", non andiamo per luoghi comuni...
La Civic Hyb costa 25.780; una C4 1,6 HDI Seduction 20.050 dichiarando consumi inferiori. Considerato che la Civic Hyb ha una commerciabilità praticamente inesistente, dove sta il vantaggio dell'ibrido in questo caso?

Scusami, volevo dire "furgoneggianti" :lol: (a parte qualche eccezione, non voglio generalizzare).
Se la metti sul piano del prezzo, ti ricordo che c'e' l'insight, altrettanto spaziosa e accessoriata della Civic Hybrid , e con meccanica simile, a partire da 21000 ?.

Nemmeno furgoneggianti... lascia perdere...
L'Insight paragonabile è l'Executive a 22.151, sempre un bel duemila euro sopra la C4, e continuo a non veder vantaggi...
 
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
Perche' mai dovrei confrontare la Civic Hybrid con il piu' economico modello TD?? La Civic Hybrid e' una vettura spaziosa, di eccellente caratura tecnica, e con una dotazione di accessori completa;
C'e' molta differenza tra un silenzioso ibrido e un trattoreggiante diesel.
Ormai neanche i diesel sono più "trattoreggianti", non andiamo per luoghi comuni...
La Civic Hyb costa 25.780; una C4 1,6 HDI Seduction 20.050 dichiarando consumi inferiori. Considerato che la Civic Hyb ha una commerciabilità praticamente inesistente, dove sta il vantaggio dell'ibrido in questo caso?

Scusami, volevo dire "furgoneggianti" :lol: (a parte qualche eccezione, non voglio generalizzare).
Se la metti sul piano del prezzo, ti ricordo che c'e' l'insight, altrettanto spaziosa e accessoriata della Civic Hybrid , e con meccanica simile, a partire da 21000 ?.

Nemmeno furgoneggianti... lascia perdere...
L'Insight paragonabile è l'Executive a 22.151, sempre un bel duemila euro sopra la C4, e continuo a non veder vantaggi...

Ma non importa che tu li veda, e' giusto che qualcuno compri anche le Citroen, anch'io ne ho avuta una tanti anni fa. (una volta mi piacevano di piu' devo dire).
Mica tutti devono per forza acquistare una Insight o una Prius ;)
 
99octane ha scritto:
Per carita', ma siccome mi avevi citato la Civic Hybrid, e con quella si puo' fare un confronto diretto tra lo stesso modello TD e Ibrido, io quella avevo citato.
La Insight e' un'auto molto bella, l'ho guidata un paio di volte e mi ci son trovato benissimo. Resta la domanda se non spenderei meno comprando un TD nuovo, visto che in citta' l'auto la uso pochissimo.

Bisogna dire pero' che il modello TD e ibrido della Civic in realta' sono molto diversi a partire dal tipo di carrozzeria (ed hanno anche un pianale diverso) e non e' possibile un confronto immediato e diretto.
In realta' sono piu' affini per tipologia e architettura Civic EU e Insight.
E sono il primo a dire che la Civic Ibrida e' un'auto molto interessante (ieri per combinazione ne avevo una parcheggiata davanti casa, e me la sono guardata per bene, alcuni dettagli mi hanno affascinato) ma anche poco adatta al mercato europeo, in primis per la forma a tre volumi.
 
99octane ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
99octane ha scritto:
XPerience74 ha scritto:
99octane ha scritto:
Il diesel-elettrico e' una tecnologia usata in ambito nautico e ferroviario da quasi cent'anni. ;)

Si, nessuno mette in dubbio questo, e men che meno questo neanche dovrebbe andare ad inficiare il valore/merito del contenuto da me linkato, oppure dici che ho detto un'altra delle puntuali(sistematiche) corbellerie che "casualmente" capitano a chiunque si trovi ad "interfacciarsi" con te? (sarà che saremo tutti "rapiti" dal tuo inesauribile sapere? ;) ).

Non sono responsabile dei film che ti fai nella tua mente. Solo di quel che scrivo. E quel che ho scritto e' li', nero su bianco.
Interpretalo come ti pare.

Ma magari fosse così! ma nell'eventuale caso questo fosse in essere, in tutta franchezza il mio desiderio sarebbe quello di partecipare in ben altri film... , spiacente ;).

Anche il mio. Mai nessuno pero' che mi inviti... egoisti! :twisted:

Scherzi a parte, le corbellerie le dicono solo... quelli che dicono corbellerie. E pretendono di aver ragione solo perche' lo dicono loro.
Non mi sembra che tu abbia detto corbellerie, anzi! Hai postato due link interessanti e il mio post intendeva essere una sottolineatura della bonta' del diesel-elettrico.
Io mi baso sui fatti e sulla logica, e questo da' molto fastidio a certi cialtroni, perche' i fatti e la logica sono inattaccabili dalle loro chiacchiere, e possono essere smentiti solo da altri fatti o dalla logica che dimostri una fallacia di ragionamento.
E sono sempre pronto a riconoscere di essere in errore, quando lo sono.
Io sono sul forum per confrontarmi con chi ha qualcosa di interessante da dire e per migliorarmi. E ci sono un mucchio di persone con cui, stranamente, non ho mai da ridire, ne' che han mai da ridire con me.
Come mai?
Non e' che siamo sempre d'accordo, eh? Ma chissa' come mai, la discussione e' sempre civile anche quando e' accesa.
Sara' che espongono le loro idee razionalmente e con buona educazione invece di pretendere, come alcuni, di aver ragione solo perche' sono piu' supponenti e strafottenti degli altri, o perche' portano le solite argomentazioni autoreferenziali. :rolleyes:
Non sto "implicitamente" parlando di te, sia chiaro. Mi limito a dire che ci sono questi personaggi, e sono sempre i soliti.
E invariabilmente quando si trovano incapaci di ribattere, perche' non hanno argomenti, si rifugiano nell'unico argomento alla portata dei poveri d'intelletto: quello ad hominem.
Che per chiunque abbia un minimo di cultura equivale ad annullare la propria credibilita'.
Ma tant'e'. Dopo un po' diventano noiosi anche come esercizio dialettico, perche' e' palese che non hanno alcuna capacita' nemmeno in questo. Tutto quello che san fare e' limitarsi a fingere di non aver letto le argomentazioni logiche e fattive che li smentiscono (IDHT, in gergo) o ridursi all'insulto o alle piu' banali e fruste fallacie logiche.

Tranquillo ;), tutto ok, mi era solo sembrato di cogliere una risposta che era un'"ibrido" fra il consenso ed una punta di "snobbamento", e di certo non ne avevo ricavato nulla di trascendentale :)
 
Jambana ha scritto:
Ma non importa che tu li veda, e' giusto che qualcuno compri anche le Citroen, anch'io ne ho avuta una tanti anni fa. (una volta mi piacevano di piu' devo dire).
Mica tutti devono per forza acquistare una Insight o una Prius ;)

Un po' tipo "bella di Torriglia"....

Se le Citroen di una volta sono la BX o la Xantia, questa C4 è un bel passo avanti...
 
99octane ha scritto:
Lavorando a regime costante su un ibrido "puro" non c'e' nemmeno il problema del lag: il motore gira comunque alla sua velocita' ottimale, e puo' essere progettaro in modo specifico per rendere al meglio a quel regime invece che come compromesso di resa ai vari regimi di esercizio e ai vari livelli di carico.

Octy, un motore di quella taglia, per lavorare in condizioni ottimali, produce almeno 100 Cv costanti.

Troppi per un uso normale della vettura.

Quindi l'efficienza va a farsi fottere.

Tanto per darti un paragone, il motore della Prius, lavorando in modo ottimale produce 25 Cv - Il giusto per muoversi con disinvoltura,
 
99octane ha scritto:
Eppure da loro non ci sono superbolli. Ci sono invece fortissimi sgravi fiscali per le piccole cilindrate.

Un'altro punto di vista è che le auto normali sono supertassate.

Inoltre devi dimostrare di avere un garage per l'auto, altrimenti non puoi comprarla.

L'applicassero a Milano questa regola.....
 
renexx ha scritto:
Jambana ha scritto:
Ma non importa che tu li veda, e' giusto che qualcuno compri anche le Citroen, anch'io ne ho avuta una tanti anni fa. (una volta mi piacevano di piu' devo dire).
Mica tutti devono per forza acquistare una Insight o una Prius ;)

Un po' tipo "bella di Torriglia"....

Se le Citroen di una volta sono la BX o la Xantia, questa C4 è un bel passo avanti...

No, erano la Traction, la Ds, La CX, la 2cv, l'Ami, la Dyane, la GS, la CX.
Tutte auto con una cifra tecnico-estetica unica, di vera avanguardia, che tecnicamente non condividevano certo tutto o quasi con le ben più convenzionali Peugeot com'è progressivamente avvenuto dopo la fusione nel gruppo PSA e come avviene oggi.

L'Insight per originalità tecnica e compiutezza del progetto, offerte ad un prezzo accessibile, mi ricorda molto la GS prima serie del 1973 che abbiamo posseduto, carrozzeria aerodinamica con coda tronca allo stesso modo della giapponese (la GS aveva un Cx di 0,30 nel 1970!), motore boxer raffreddato ad aria, fantastiche sospensioni idropneumatiche con assetto regolabile, quattro freni a disco, spaziosa, comoda, tenuta di strada e trazione pazzesche anche su viscido e neve, ergonomia e architettura ben studiate e peculiari, altrettanto originali ed efficaci che il comparto meccanico.
 
Ti ringrazio perché secondo me è un parallelo molto interessante, sono due vetture che secondo me si assomigliano per spirito e filosofia, a distanza di quarant'anni, anche se molto diverse nella tecnica com'è ovvio.

Qui l'ergonomia della plancia, ammirevole e frutto di lungo studio sia per la GS che per l'Insight.

La Citroen, vista oggi, è di una modernità incredibile. Notare la posizione perfetta del freno a mano, e tutti i comandi secondari ben accessibili e nell'immediatezza del volante, ben individuabili, e posti su di un piano elevato, nel campo visivo, per evitare di dover distogliere lo sguardo dalla strada, principio che ispira tradizionalmente anche la plancia delle Honda e ben evidente anche sull'Insight.
Il volante di sicurezza monorazza della GS è semplicemente fantastico.

Attached files /attachments/1055109=3759-2009-insight-ex-003-1280.jpg /attachments/1055109=3758-83528200_hCITtrby_DSCN7730Medium.jpg
 
Anche l'architettura della carrozzeria è molto simile concettualmente: forma aerodinamica, con muso basso e aggressivo che stempera la sua tensione nei volumi aerodinamici della carrozzeria con coda alta e tronca. Spazio per passeggeri e bagagli elevato.

Attached files /attachments/1055121=3761-2011-Honda-Insight-Front-Gray-2.jpg /attachments/1055121=3760-citroen_gs_birotor_2.jpg /attachments/1055121=3762-Insight1-2.jpg
 
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