I diesel si avviano al tramonto: dove bisogna orientarsi per chi fa tanti km?

[renatom]

Mi risulta che le plug-in ricaricano solo in rilascio, ma dubito che una discesa di 15/20 km da un passo alpino possa ricaricare 10kwh di batteria.
La cosa dovrebbe essere possibile con il sistema ibrido plug-in di Toyota, che ha un motore elettrico in piu'.

1500 kg e 1000 metri di dislivello fanno 15.000 KJ, cioè un po' più di 4 kWh.
Poi, certo, non si potrà recuperare tutto, ci sono le resistenze passive.

 

[agricolo]

Quando non è prenotabile cosa faccio?

...ti attacchi, ma non alla presa........

 

[matcy]

...ti attacchi, ma non alla presa........

e per rimanere in tema: fanno i green con le prese degli altri

 

[?angelo0]

L’elettrico avrà senso quando sarà l’auto a seguire le esigenze del guidatore, non il contrario... Non esiste che io debba essere costretto a fare soste più lunghe di 10 minuti.... in qualsiasi viaggio. E se non ne voglio fare, voglio poterle non fare anche se il viaggio è di 500 km

Scusami, penso che dopo aver fatto 300km non Credo che tu faccia una pausa meno di 5 minuti...Oggi dopo 22,5 minuti si puo avere una ricarica del 85% (e dopo 5 min per 100 km), che per macchine elettriche fatte bene dovrebbe bastare per altri 300km. certo ci vogliono colonnine da 350KW.Io Credo che la soluzione sia che é arrivata l'ora che il governo italiano faccia adesso i fatti invece di buttare la pietra e poi tira il braccio e lascia i guai ai cittadini.

 

[Nikki_k]

Io alla fine penso che nelle grandi città, più che l'ibrido tipo hsd toyota o similari e car sharing elettrico non penso si possa andare, per una serie di motivi, non ultimo il fatto che le grandi città nella maggior parte dei casi sono state costruite prima delle guerre, o comunque negli anni 60/70 prima che ci fosse una regolamentazione sui posti auto condominiali, che se non sbaglio risale più o meno agli anni 80, quindi non è raro beccare condomini di 10 piani senza un buco per mettere l'auto neanche a pagarlo oro, ci sono quartieri interi, magari pure di categoria quasi signorile con giusto una striscia di parcheggi davanti per qualcosa come un centinaio di famiglie e quelli più fortunati hanno un cortile interno con un posto auto all'aperto su 3 o 4 alloggi o se va ancora meglio 10-15 box, tutto questo escludendo le zone centrali che ovviamente risalendo al medioevo, '800 ecc non prevedevano queste cose. Paradossalmente sono messe meglio alcune case popolari che hanno il cortile interno e a volte pure alcuni box. solo dagli anni 80 90 hanno incominciato a fare edifici con box sotterranei, ma ormai i buoi erano già belli che scappati.

Ecco in una situazione del genere dove almeno il 60/70% della gente se non di più è costretta a tenere l'auto in strada, e così sarà per sempre, per forza di cose, dubito che quelle strade possano essere percorribili, il termico ci dovrà sempre essere, almeno per permetterti di arrivare ad una colonnina.

 

[eta*beta]

Un saluto a tutti gli amici del forum. Ho.una Fiesta 1.4 TDCI che a breve spegnerà le candeline dei 260.000km, fatti in 7 anni. Macchina lenta ma indistruttibile, ha visto il meccanico solo per i tagliandi.

Le auguro ancora una lunga vita, ma al tempo stesso, mi.domandi, con tutte ste restrizioni sui diesel dove dovremo andare a parare....oggi a Roma manco gli euro 6 circolano, e ho sentito che dal 2024 ne sara vietata la circolazione a vita, nelle fasce verdi delle grandi città. Forse (sentivo anche questo) le stesse case produttrici smetteranno di fabbricarli.

Non ne voglio fare una questione etica, se no finisco per incazzarmi, dato che sono tarantino e il tema inquinamento mi sta a, cuore....vietare ai diesel di circolare e permettere all'Ilva di produrre è una farsa che solo in Italia poteva prendere piede.

Ora sento tanto parlare di ibrido, di gpl, di metano...ma la mia domanda è: per chi come me per lavoro (sono un agente di commercio) fa dai 30 ai 40.000 km l'anno, quale tra queste è la soluzione migliore, non solo in termini di consumo, ma anche di lunga vita dell'auto? Ho visto motori diesel arrivare a 5/600.000 km senza batter ciglio. Un ibrido, un gpl, un metano, ce la farebbero (senza dover stare ogni mese dal.meccanico s intende!) Ho seri dubbi.

Tutt'ora viaggio e viaggerei a gasolio, ma ho viaggiato ed in parte lo faccio ancora, a gpl. Quasi un milione di km in 20 anni, quasi la metà a gasolio, altrettanti a gpl, molto meno a metano a benzina pura. Mai avuto ibride o elettriche ma al momento prenderei ancora diesel per fare tanta autostrada.

 

[matcy]

Ah vero

Vedi l'allegato 12316

 

[Andreitos97]

Scusami, penso che dopo aver fatto 300km non Credo che tu faccia una pausa meno di 5 minuti...Oggi dopo 22,5 minuti si puo avere una ricarica del 85% (e dopo 5 min per 100 km), che per macchine elettriche fatte bene dovrebbe bastare per altri 300km. certo ci vogliono colonnine da 350KW.Io Credo che la soluzione sia che é arrivata l'ora che il governo italiano faccia adesso i fatti invece di buttare la pietra e poi tira il braccio e lascia i guai ai cittadini.

E’ inutile rispondere a chi si crea apposta problemi e pippe mentali completamente insensate...

La gente purtroppo NON ha minimamente idea di che cosa significhi guidare l’auto elettrica, sono rimasti a 7/8 anni fa ad essere buoni.

Se noti, tutti che si fanno 1000km di botto senza mai scendere dalla macchina per andare in bagno, per mangiare qualcosa o per prendersi banalmente un caffè, tutti piloti endurance... Poi la realtà però è abbastanza diversa ovviamente e con l’elettrico SE LO SI SA UTILIZZARE fai le stesse identiche cose che fai con la macchina a combustione senza sacrificare assolutamente nulla...


Nello specifico io mi sono fermato a “la pompa di calore consumerà tantissimo”

Le colonnine comunque sono ovviamente essenziali, ma devono metterne numerose per ogni installazione, almeno 6/7 insieme. Il verò problema sarà come la rete Nazionale potrà gestire questi picchi di corrente elettrica, quello sarà il vero problema!

 

[bzyx]

Vi mostro due dati: le stazioni di ricarica nella mia zona (segnalati da e-tankstellen-finder.com)

e nella zona di Milano:

Solo a Innsbruck città vi sono più di 50 colonnine… se a questo sommate che le auto non vengono tenute per strada (nel mio paesello è addirittura vietato, tutte le case devono avere sufficienti posti macchina privati) e che le colonnine private (a 11 KW) che installa la TIWAG erogano a 15 cent/KWh, capite perché qui le elettriche siano abbastanza comuni. Paese che vai, usanze che trovi...

 

[agricolo]

E’ inutile rispondere a chi si crea apposta problemi e pippe mentali completamente insensate...

Sei sicuro sicuro sicuro che siano pippe mentali completamente insensate? Io odio la filosofia con tutto me stesso (o meglio, me l'hanno fatta odiare....), ma ricordo e tengo presente quello che diceva Socrate al riguardo di quelli che pensano di sapere tutto.....

con l’elettrico SE LO SI SA UTILIZZARE fai le stesse identiche cose che fai con la macchina a combustione senza sacrificare assolutamente nulla...

Ecco, questo è il punto (e l'errore): con l'elettrico puoi fare le cose MEGLIO che col termico, ma non SE LO SI SA UTILIZZARE, bensì SE LE CONDIZIONI LOGISTICHE LO CONSENTONO, il che è ben diverso...... e inoltre, se posso permettermi un'umile suggerimento, prima di considerare "gli altri" dei poveri ignoranti che hanno il pane in mano e muoiono di fame, prova a riflettere sul fatto che certe soluzioni "miracolose" hanno successo solo se paghi gli utenti per adottarle. C'è sempre un motivo. Sempre. E non è mai l'ignoranza.

 

[Andreitos97]

Sei sicuro sicuro sicuro che siano pippe mentali completamente insensate? Io odio la filosofia con tutto me stesso (o meglio, me l'hanno fatta odiare....), ma ricordo e tengo presente quello che diceva Socrate al riguardo di quelli che pensano di sapere tutto.....



Ecco, questo è il punto (e l'errore): con l'elettrico puoi fare le cose MEGLIO che col termico, ma non SE LO SI SA UTILIZZARE, bensì SE LE CONDIZIONI LOGISTICHE LO CONSENTONO, il che è ben diverso...... e inoltre, se posso permettermi un'umile suggerimento, prima di considerare "gli altri" dei poveri ignoranti che hanno il pane in mano e muoiono di fame, prova a riflettere sul fatto che certe soluzioni "miracolose" hanno successo solo se paghi gli utenti per adottarle. C'è sempre un motivo. Sempre. E non è mai l'ignoranza.

No, non è L’ignoranza ma è sociologia unita alla statistica. Sappiamo benissimo che una percentuale X adotterà prima le tecnologie, poi arriva Y, poi ancora Z e poi l’altra parte.. E’ il ciclo di qualsiasi prodotto innovativo.

La cosa che mi fa pensare invece è il “parlare per sentito dire” o peggio parlare per luoghi comuni.

Con l’elettrico, già adesso puoi fare il 98% dei percorsi che fai con il termico negli stessi tempi, uguali uguali.

C’è quel 2% che per ora non è oggettivamente praticabile, ma arriverà piano piano.

E bada bene che io sono per le macchine DIESEL, ma quando leggo certe cose sull’elettrico insensate devo per forza intervenire...
Musk probabilmente verso Marzo presenterà delle nuove batterie con densità energetica ancora più alta e lifespan per oltre 1 milione di KM. La tecnologia va avanti, gli early adopters (che hanno solo vantaggi per le loro esigenze) comprano elettriche, poi ci sarà la fascia Y e via dicendo.

Nel frattempo il prodotto e la tecnologia progredisce, migliora.

 

[ALGEPA]

Io mi permetto di riflettere(chiedendo anche un poco di abbassare i toni) pensando che non tutti nella vita hanno la voglia ed il tempo per dedicarsi ad una attività, in questo caso conoscere una vettura elettrica e le sue potenzialità, la possiamo chiamare anche ignoranza non ci sono problemi, per questo oltre che al progresso tecnologico le case e gli enti devono anche promuovere delle operazioni volte a scoprire questa nuova possibilità. Parimenti dal consumatore automobilista mi aspetto anche una maggiore curiosità, non mi riferisco ai molti del forum che quando scrivono difficilmente lo fanno senza un minimo di approfondimento, ma ai tanti che sono forse troppo radicati con le vecchie tecnologie gie e pur di non aprirsi a nuovi a scenari buttano giù cose inesatte per un autoconvincimento

 

[pll66]

E’ inutile rispondere a chi si crea apposta problemi e pippe mentali completamente insensate...

La gente purtroppo NON ha minimamente idea di che cosa significhi guidare l’auto elettrica, sono rimasti a 7/8 anni fa ad essere buoni.

Se noti, tutti che si fanno 1000km di botto senza mai scendere dalla macchina per andare in bagno, per mangiare qualcosa o per prendersi banalmente un caffè, tutti piloti endurance... Poi la realtà però è abbastanza diversa ovviamente e con l’elettrico SE LO SI SA UTILIZZARE fai le stesse identiche cose che fai con la macchina a combustione senza sacrificare assolutamente nulla...


Nello specifico io mi sono fermato a “la pompa di calore consumerà tantissimo”

Le colonnine comunque sono ovviamente essenziali, ma devono metterne numerose per ogni installazione, almeno 6/7 insieme. Il verò problema sarà come la rete Nazionale potrà gestire questi picchi di corrente elettrica, quello sarà il vero problema!

Si, ogni 300 km è un'ottima cosa fare una sosta, ma se da 5/10 min per un caffè devi metterci i 15/20 per la ricarica moltiplicato per "n" utenti in fila...

 

[Andreitos97]

Si, ogni 300 km è un'ottima cosa fare una sosta, ma se da 5/10 min per un caffè devi metterci i 15/20 per la ricarica moltiplicato per "n" utenti in fila...

In 5/10 min però hai altri 300km di autonomia... Considera che non c’è quasi mai 1 sola colonnina ma almeno 3/4 che attualmente bastano a coprire il fabbisogno. Man mano che aumenteranno le EV in circolazione, aumenteranno anche le colonnine (anzi prima le colonnine e poi EV). Aumenterà anche la potenza di erogazione quindi minori tempi di ricarica

 

[?angelo0]

Tutt'ora viaggio e viaggerei a gasolio, ma ho viaggiato ed in parte lo faccio ancora, a gpl. Quasi un milione di km in 20 anni, quasi la metà a gasolio, altrettanti a gpl, molto meno a metano a benzina pura. Mai avuto ibride o elettriche ma al momento prenderei ancora diesel per fare tanta autostrada.

...per la situazione italiana hai Ragione al 100% continua finche puoi farlo