HONDA UBER ALLES

[99octane]

Sulle TA con LSD o e-diff l'effetto e' proprio quello: prima pattina la ruota interna, e quella esterna mantiene trazione.
Il risultato e' una coppia d'imbardata tra le due ruote che porta a chiudere la traiettoria (anche bruscamente, secondo taratura del differenziale). Detto "in soldoni", la ruota esterna spinge piu' di quella interna e quindi "spinge" l'auto verso l'interno curva.
Se si insiste troppo, pero', anche la ruota esterna perde aderenza, e il risultato e' un sottosterzo di potenza, come in una normale TA.

Io non ho l'LSD, però... (ho altre droghe...)

Limited Slip Differential. La Civic ha l'e-diff, differenziale elettronico. Fa (quasi) la stessa cosa usando i freni.

 

[lsdiff]

Sulle TA con LSD o e-diff l'effetto e' proprio quello: prima pattina la ruota interna, e quella esterna mantiene trazione.
Il risultato e' una coppia d'imbardata tra le due ruote che porta a chiudere la traiettoria (anche bruscamente, secondo taratura del differenziale). Detto "in soldoni", la ruota esterna spinge piu' di quella interna e quindi "spinge" l'auto verso l'interno curva.
Se si insiste troppo, pero', anche la ruota esterna perde aderenza, e il risultato e' un sottosterzo di potenza, come in una normale TA.

Io non ho l'LSD, però... (ho altre droghe...)

Limited Slip Differential. La Civic ha l'e-diff, differenziale elettronico. Fa (quasi) la stessa cosa usando i freni.

Sicuro? Non mi pare che la Civic abbia un e-diff (tra parentesi, e-diff è il nome del differenziale a controllo elettronico della Ferrari, che non ha assolutissimamente nulla a che fare con ciò che stiamo intendendo noi) .

 

[elancia]

Io so che la Focus RS ha l'LSD, mentre sulle FN2 lo montano aftermarket.
Sulla Type-R FN2 Championship edition, quella bianca ovviamente non commercializzata in Italia, è di serie.

 

[99octane]

Sulle TA con LSD o e-diff l'effetto e' proprio quello: prima pattina la ruota interna, e quella esterna mantiene trazione.
Il risultato e' una coppia d'imbardata tra le due ruote che porta a chiudere la traiettoria (anche bruscamente, secondo taratura del differenziale). Detto "in soldoni", la ruota esterna spinge piu' di quella interna e quindi "spinge" l'auto verso l'interno curva.
Se si insiste troppo, pero', anche la ruota esterna perde aderenza, e il risultato e' un sottosterzo di potenza, come in una normale TA.

Io non ho l'LSD, però... (ho altre droghe...)

Limited Slip Differential. La Civic ha l'e-diff, differenziale elettronico. Fa (quasi) la stessa cosa usando i freni.

Sicuro? Non mi pare che la Civic abbia un e-diff (tra parentesi, e-diff è il nome del differenziale a controllo elettronico della Ferrari, che non ha assolutissimamente nulla a che fare con ciò che stiamo intendendo noi) .

Uffa che pignolo! Lo so ma scrivere d i f f e r e n z i a l e. e l e t t r o n i c o. ogni volta e' una rottura di coglioni e lo abbrevio.
Quasi tutte le auto ormai ce l'hanno, con un nome o con l'altro.

 

[Jambana]

Qui si sta facendo un po' di confusionecon le Type-R: qualcuno parla di Civic, qualcun altro di Integra... Purtroppo la Integra con il milleotto da 190 cv e il Torsen era una Gruppo N con la targa, un'auto esagerata. L'integra successiva con il 2 litri da 200 cv aveva un gran motore, ma come handling non era altrettanto estrema.

Sono d'accordo sul fatto che si fa confusione tra modelli, epoche...per poi dimostrare cosa? E comunque sono d'accordo, naturalmente, sulla grandezza dell'ITR, ma non sono d'accordo sulla frase successiva:

Le Civic Type-R sono sempre state ottime auto, ma non corsaiole come l'Integra originale, che resta - purtroppo - unica e inimitabile.

Per esempio, potrei citare la Civic Mugen RR JDM:

di certo più performante dell'Integra, e ...anche dell'S2000 stock (non cito la provetta di fifth gear per suffragare ciò, il fatto è che va davvero fortissimo):

http://www.youtube.com/watch?v=sukHNCNGpns

Fra l'altro in un Ecoty di EVO, in semplice versione Type-R e non Mugen RR, ebbe eccellenti riconoscimenti...

Ed anche la stessa Civic Type R "euro" Mugen da 240 cv, qui in una curiosa, come spesso avviene, comparativa "impossibile" con un'Audi R8:

http://www.youtube.com/watch?v=WpA0EHSdjm0&NR=1&feature=fvwp

Rilevo solo una cosa, la vera e propria "incoscienza" degli importatori, unita forse alla poca lungimiranza della Casa madre: di tutte e due queste versioni ne sono arrivate pochissime e a caro prezzo solo sul mercato UK a causa della guida a destra, se avessero insistito per averne una piccolissima serie LHD in Europa, e ne avessero vendute anche solo 10 in Italia, tanto da farle provare alle riviste e da venderle a qualche fortunato, a quest'ora non saremmo qui a discutere sulla sportività "perduta" del marchio Honda, e anche la CTR "normale" godrebbe di ben altra considerazione, per riflesso (il famoso discorso del "prodotto faro").
Ma sarebbe bastato anche allestire una FN2 con gommatura seria e freni grossi, assetto, Quaife, una Ecu Hondata, scarico (cioè le modifiche correnti che tutti fanno per un uso trackdaystico) in piccola serie, e quei 225/230 cv che arrivano con queste modifiche minime, per riportarla alla ribalta e mettere a tacere tutti quelli che guardano alle auto come alle figurine panini che, non crediate, sono tantissimi..."ma la XX ha 10 cavalli in più"...
Fra l'altro, abbiamo in casa JAS che è il migliore preparatore agonistico europeo sulle FN2 da corsa, che costruisce macchine pregevoli e velocissime, ma quello agonistico è tutto un'altro mondo che si interfaccia poco con quello delle vetture di produzione.
Perché non fare una FN2 italiana "serie speciale JAS"? Il marketing, ragazzi, il marketing....

 

[99octane]

Le prestazioni non sono l'unico metro di misura di un'auto stradale o da track day.

 

[Jambana]

Due immagini; qui la Mugen RR anche con con muso in carbonio:

Attached files /attachments/990881=2228-honda-civic-mugen-type-rr-exeperimental-spec-hr-01.jpg /attachments/990881=2227-honda_civic_mugenrr.jpg /attachments/990881=2226-Mugen_Civic_Type_RR_008_000.jpg

 

[99octane]

Vabbhe', ma ha ben poco in comune col modello di serie.

Per tornare in tema... qui c'e' il desolante listino attuale...

http://www.quattroruote.it/listino/honda



Per carita'... grande qualita', ottimi mezzi. Ma e' la differenza tra avere una moglie inglese di mezz'eta' o avere un'amante spagnola di 19 anni... capisc'a'mme!

 

[Jambana]

Le prestazioni non sono l'unico metro di misura di un'auto stradale o da track day.

Dai, cordialmente ti dico : non arrampicarti sugli specchi. Sai benissimo che non parliamo di muscle car anni '60 ma di auto finemente messe a punto nella dinamica. Che tra l'altro, come da filosofia Honda, non sono potentissime ma fanno dell'equilibrio generale e soprattutto delle prestazioni telaistiche la loro arma vincente.

 

[99octane]

Le prestazioni non sono l'unico metro di misura di un'auto stradale o da track day.

Dai, cordialmente ti dico : non arrampicarti sugli specchi. Sai benissimo che non parliamo di muscle car anni '60 ma di auto finemente messe a punto nella dinamica. Che tra l'altro, come da filosofia Honda, non sono potentissime ma fanno dell'equilibrio generale e soprattutto delle prestazioni telaistiche la loro arma vincente.

Ma infatti io non le sto paragonando con altre auto: e' un confronto rigorosamente "in famiglia" e tra auto della stessa casa, dunque da prendere nel contesto.
Comunque, vedi sopra.

 

[Jambana]

Vabbhe', ma ha ben poco in comune col modello di serie.

Per tornare in tema... qui c'e' il desolante listino attuale...

http://www.quattroruote.it/listino/honda



Per carita'... grande qualita', ottimi mezzi. Ma e' la differenza tra avere una moglie inglese di mezz'eta' o avere un'amante spagnola di 19 anni... capisc'a'mme!

Un momento, questa e la Type-R Mugen fatta sulla piattaforma europea:

Ha 240 cv, assetto e freni rivisti, carreggiate allargate, cerchi molto leggeri, monta delle Neova AD08, sono stati eliminati i sedili posteriori ed è stato montato un roll bar, oltre al kit aerodinamico.

Sono modifiche, considerando anche la quantità di componenti speciali reperibili sul mercato, che qualunque appassionato con un po' di disponibilità di mezzi può effettuare...

Attached files /attachments/990895=2230-Honda-Civic-TypeR-Mugen-02.jpg /attachments/990895=2229-MUGEN-Honda-Civic-Type-R-Euro-1.jpg

 

[Jambana]

Comunque per il listino hai ragione: è uscita di produzione anche la CTR causa non rispetto della normativa euro 5...ciò dimostra quanto poco tengano, strategicamente, al mercato europeo.

 

[99octane]

Non dico di no, anzi! Se si va nel tuning, alla fine si puo' tirar fuori tutto da tutto.
Ma una casa si basa sul listino, non sulle elaborazioni degli appassionati, anche se in passato in America alcune case si son fondate pressoche' solo su quello, per certi modelli. Ma non la vedo come una cosa che possa funzionare al giorno d'oggi.

 

[Jambana]

Le prestazioni non sono l'unico metro di misura di un'auto stradale o da track day.

Dai, cordialmente ti dico : non arrampicarti sugli specchi. Sai benissimo che non parliamo di muscle car anni '60 ma di auto finemente messe a punto nella dinamica. Che tra l'altro, come da filosofia Honda, non sono potentissime ma fanno dell'equilibrio generale e soprattutto delle prestazioni telaistiche la loro arma vincente.

Ma infatti io non le sto paragonando con altre auto: e' un confronto rigorosamente "in famiglia" e tra auto della stessa casa, dunque da prendere nel contesto.
Comunque, vedi sopra.

dai, sulle versioni Mugen e soprattutto JDM non puoi dire nulla, credo che, come me, tu non le abbia provate. Ma tutti i giudizi sono davvero entusiastici, se i giornalisti non sono tutti impazziti o bugiardi direi che è il caso di crederci...

 

[Jambana]

Non dico di no, anzi! Se si va nel tuning, alla fine si puo' tirar fuori tutto da tutto.
Ma una casa si basa sul listino, non sulle elaborazioni degli appassionati, anche se in passato in America alcune case si son fondate pressoche' solo su quello, per certi modelli. Ma non la vedo come una cosa che possa funzionare al giorno d'oggi.

Infatti, penso che sbaglino clamorosamente sul marketing: basta fare una versione "tuning" ma di serie, con prestazioni super, per trascinare tutte le vendite del resto.

La riflessione tecnica però è sul fatto che spesso, con poche modifiche, si possono ottenere risultati eccellenti, e su auto come le varie type-R è pressoché naturale ottimizzare certi aspetti, fa anche parte del piacere di possederle.

Il riferimento al tuning, comunque, era soprattutto per far notare il fatto che tra la CTR "normale" (da te criticata prima) e la Mugen ci sia molto in comune, che la base sia la stessa, e che sia agevolmente migliorabile. Le modifiche non sono certo in stile "tirare fuori tutto da tutto" e non sono certo radicali.

Comunque nel cuore degli appassionati Honda hanno sicuramente un posto importante, oltre alla divisione Mugen, preparatori come Spoon, J's...anch'essi negli anni hanno contribuito alla grande fama sportiva di questo marchio.

A proposito, questa davvero è tra le mie preferite in assoluto, se un giorno vincessi la lotteria andrei subito a Tokio da Type One (il garage-showroom di Spoon) a farmene costruire una :

http://www.youtube.com/watch?v=Ny3NqpPm2j0

http://typeone.jp/