Guida autonoma ahi ahi...

[mg27]

Non so voi, ma a me capita praticamente ogni giorno di "sentirmelo" che quello davanti a me sta per effettuare una manovra diversa da quello che la sua posizione, velocità, traiettoria e segnaletica farebbero pensare. Così come intuisco se il ciclista che trotterella in mezzo alla strada (anche se c'è la pista ciclabile libera) si sposterà a destra o avrà un sobbalzo rischiando di cadere. E siccome non sono un paragnosta (almeno spero), immagino che questa capacità ce l'abbiamo più o meno tutti, e immagino anche che derivi dalla capacità della mente umana di leggere ed elaborare al volo in maniera inconscia anche piccoli segnali cui neanche facciamo caso (o di cui ci rendiamo conto solo dopo aver reagito). Ad esempio, il lidar dell'auto "vede" un ciclista e il software cerca di prevederne le mosse. Ma il lidar è in grado di distinguere un cicloamatore da una signora con le sporte della spesa, piuttosto che da un novantenne traballante o ancora dalla matta del paese che gira col caschetto e le bretelle gialle cantando a squarciagola? Ognuno di questi bipedi stradali ha una sua etologia propria quando sta in sella, ma per un computer un ciclista è un ciclista, potrà cercare di prevedere le prossime mosse sulla base delle precedenti, ma la vedo dura che riesca a interpretarne sfumature che neanche un umano processa consciamente. E se vale per i ciclisti, vale per qualsiasi occupante la sede stradale. E' per questo che non mi fido delle auto autonome allo sbaraglio in mezzo a un branco di umani imprevedibili....

Mi riallaccio al tuo discorso. Ad esempio se mi trovo in una situazione rarissima, lo ammetto (ma la vita umana è univoca anche'essa) in cui anche frenando al massimo delle mie forze investo un pedone oppure freno e sterzo ma sbatto contro il posteriore di un camion o furgone. Senza analizzare colpe, se il pedone era in mezzo alla strada senza motivo o altro, tipo che il guidatore perderebbe la vita andando addosso al camion...supponiamo che stia viaggiando a 50 all'ora in un'auto ultima generazione (e che quindi molto probabilmente dovrebbe salverebbe il guidatore visti i risultati degli euroncapma un pedone non è sicuro)...Quindi, l'essere umano che è in me, non avrebbe dubbi sul da farsi. Anche per quell'istinto che è intrinseco ad ognuno di noi. Ma un'auto a guida autonoma cosa farebbe? capirebbe che c'è una vita umana in ballo perché programmata così o investirebbe il pedone perché è un ostacolo più piccolo?

Lo so è un esagerazione, me ne rendo conto, ma prima o poi è una situazione che potrebbe succedere e finché si cade nella colpa umana c'è qualcuno a cui dare torto, poi chi ne risponderà? Un gigante tipo Google? Allora forse meglio che girino in aree riservate...

 

[Bibi73]

In Italia di sicuro!
Per esempio, chissà come son messe nel riconoscimento buche (crateri) che caratterizzano molte nostre strade.
Per arrivare al mio paese ormai la strada non si differenzia nemmeno più dalla banchina. Di sera con la nebbia non sai più se sei ancora in carreggiata o no.

naaa basta una corsia preferenziale ....poi per come son messe le strade e concepite le città ad esempio italiane sarà tutto semplicissimo

 

[maddeche!]

Non so voi, ma a me capita praticamente ogni giorno di "sentirmelo" che quello davanti a me sta per effettuare una manovra diversa da quello che la sua posizione, velocità, traiettoria e segnaletica farebbero pensare....
E se vale per i ciclisti, vale per qualsiasi occupante la sede stradale. E' per questo che non mi fido delle auto autonome allo sbaraglio in mezzo a un branco di umani imprevedibili....

Già oggi la situazione é davvero drammatica, eh.
Forse sarebbe bene che la gente cominciasse a pensare che anche da pedone ci si deve regolare con oculatezza, la fisica ha delle regole che non possono essere modificate a seconda le circostanze.

L'odioso delinquente non é più a rischio della simpatica bimbetta innocente, se entrambi invadono la carreggiata senza prestare attenzione.

 

[maddeche!]

Si ok raga ma qui si stava parlando di un test finito male e tra non molto ci ritroviamo a disquisire del senso della vita

Il test consiste nel far viaggiare per milioni di km i veicoli, un test che durerà dei mesi, mica una roba da laboratorio.

Mi sembra eh

 

[gbortolo]

L'odioso delinquente non é più a rischio della simpatica bimbetta innocente, se entrambi invadono la carreggiata senza prestare attenzione

Avete visto il video del TIR irlandese (o inglese non ricordo) che evita di un soffio il bimbo sfuggito alla madre?
Un'istante di distrazione o un mezzo nell'altro senso e finiva male per qualcuno.

 

[Bibi73]

Il test consiste nel far viaggiare per milioni di km i veicoli, un test che durerà dei mesi, mica una roba da laboratorio.

Mi sembra eh

Mesi? per come la vedo io ci dovrebbero essere anni di test protetti prima di buttarle nei test in strada pubblica(senza parlare del problema infrastrutture di cui si accennava)...non è che stiamo parlando di un nuovo modello di ammortizzatori ,ma di una cosa complessa da testare sotto millemila aspetti...sempre tutto imho eh

 

[SupercinqueTC]

L'ANSA riporta la notizia nuda e cruda invece la repubblica sembra quasi dar voce alla tesi di una falla nel sistema.

"Stavolta invece è diverso perché il colosso Uber ha subito annullato il progetto, alimentando il sospetto di molti analisti - soprattutto in Usa - che nella tecnologia di auto a guida autonoma ci possa essere una falla."

Vedremo quando si saprà di più sulle dinamiche dell'incidente e se era evitabile se alla guida c'era solo un essere umano, che comunque rimane la macchina più complessa e affascinante del creato (ma non infallibile ahimè).
Ad ogni modo se un pedone "ti si butta sotto" all'auto c'è poco da fare. Diverso il caso in cui un pedone attraversa fuori dalle strisce e l'essere umano riesce a fermarsi, da quello che l'auto a guida autonoma per qualche ragione non riconosca la situazione e investa così il pedone, anche se il pedone sta compiendo qualcosa di sbagliato.

Esatto.
Anche perchè, ripensandoci bene e anche senza ulteriori dettagli, mi pare di capire si tratti di un incidente tutto sommato "semplice":
Un pedone (o ciclista? alcune fonti parlano di ciclista) attraversa all'improvviso e incrocia la traiettoria dell'auto.
Il che sarebbe alla portata di tutti i dispositivi di frenata automatica già oggi in vendita, al netto delle leggi della fisica.
Quindi, mi viene da pensare che il problema possa essere di due tipi:
1- incidente inevitabile, dovuto all'impossibilità fisica di arrestare il veicolo per tempo (imprudenza dell'umano che attraversa troppo rapidamente senza verificare di essersi reso visibile);
2- problema tecnico al sistema di frenata automatica.

Ma fa più comodo tapparsi occhi ed orecchie, e dare sempre e subito la colpa al computer cattivo. Chiudete tutto, sono il più bravo a guidare, IO! Tipico atteggiamento neomedievale.

 

[ALGEPA]

molti dei vostri quesiti in realtà prescindono dal discorso della rete, la vera guida autonoma avverrà quando ci sarà costante comunicazione tra i vari soggetti che sono presenti nella viabilità, sia mobili che statici, questo dovrebbe arrivare con la rete 5G, a questo punto con l'introduzione di questa si potrà verificare a che livello la guida autonoma raggiungerà, allo stato attuale è come si si stesse provando una vettura di F1 nella galleria del vento, si hai molto informazioni a disposizione ma se non la metti in pista non hai la certezza di nulla .

 

[maddeche!]

Mesi? per come la vedo io ci dovrebbero essere anni di test protetti prima di buttarle nei test in strada pubblica...non è che stiamo parlando di un nuovo modello di ammortizzatori ,ma di una cosa complessa da testare sotto millemila aspetti...sempre tutto imho eh

L'intervento di Alex (Newsupercinque ) precedente alla mia risposta e a quella di paolo ALGEPA, mi sembra estremamente interessante.

 

[maddeche!]

Avete visto il video del TIR irlandese (o inglese non ricordo) che evita di un soffio il bimbo sfuggito alla madre?
Un'istante di distrazione o un mezzo nell'altro senso e finiva male per qualcuno.

E se il bambino fosse schizzato avanti mezzo secondo più tardi, la fisica avrebbe condotto a quell'unica tragica conclusione.
la massa di un oggetto non si arresta più rapidamente secondo la tenerezza che fa l'oggetto in procinto d'essere travolto.

 

[pilistation]

Un mio caro amico lavora allo sviluppo della guida completamente autonoma per un grosso gruppo tedesco.

Vi aggiorno con un dato di cui pochi parlano.
Soprattutto sulle auto elettriche, la mole di dati da elaborare consuma moooolta energia (siamo nell'ordine di vari KW), superiore al consumo del motore, al punto che dalle loro simulazioni il driver del futuro dovrà scegliere tra 350/400km di autonomia con guida manuale o 80/100km con guida autonoma.

 

[Bibi73]

Ma secondo me qua si sta andando come dicevo dal parlare di un test andato storto,con il autonomo si autonomo no.Io ad esempio non sono contro l autonomo...quando esso verrà e se sarò ancora in vita purtroppo,sempre perchè non la vedo breve la cosa.Molto più facile vedere i taxi volanti autonomi a breve che macchine terrestri circolanti senza guidatore

 

[maddeche!]

Questa é una notizia succosa

Un mio caro amico lavora allo sviluppo della guida completamente autonoma per un grosso gruppo tedesco.

Vi aggiorno con un dato di cui pochi parlano.
Soprattutto sulle auto elettriche, la mole di dati da elaborare consuma moooolta energia (siamo nell'ordine di vari KW), superiore al consumo del motore, al punto che dalle loro simulazioni il driver del futuro dovrà scegliere tra 350/400km di autonomia con guida manuale o 80/100km con guida autonoma.

Degna di numerose considerazioni.
Una così al volo: se voglio andare lontano devo guidare io, se faccio guidare a lui, ci fermiamo prima

 

[ALGEPA]

Un mio caro amico lavora allo sviluppo della guida completamente autonoma per un grosso gruppo tedesco.

Vi aggiorno con un dato di cui pochi parlano.
Soprattutto sulle auto elettriche, la mole di dati da elaborare consuma moooolta energia (siamo nell'ordine di vari KW), superiore al consumo del motore, al punto che dalle loro simulazioni il driver del futuro dovrà scegliere tra 350/400km di autonomia con guida manuale o 80/100km con guida autonoma.

questo è un altro aspetto della questione, come non è neanche trascurabile il fatto che la rete 5G di cui parlavo probabilmente sarà disponibile nelle aree urbane mentre nelle aree non urbane sarà più complesso (anche per ragioni economiche) averla.

 

[ilSagittario]

Arriviamo al punto che le vetture sono affidabili al 100%, inattaccabili dal punto di vista informatico dove le "caliamo"?
Roma, città senza pari al mondo, la stravolgiamo?
Sicuri che sia tutto bello e "figo" solo perchè è nuovo?
Non so, io ho molte perplessità.