...GPL....MAI PIU'!

[suiller]

Sì, sono a conoscenze che molte case mettono il GPL su motori non modificati per tale scopo o con impianti che creano più danni che altro. Suzuki é una di queste da quanto so.

un pò tutte in verità... che io sappia solo fiat, subaru e il touran vw a metano montavano sedi in acciaio e valvole rinforzate

ora è diverso, i modelli specifici a gpl escono quasi tutti con i "rinforzi" :lol:

esclusione fatta invece ad es. per toyota dove impone controlli diciamo forzati con un esborso doppio al tagliando

difatti o il motore nasce per supportare il gas altrimenti è un accrocchio

 

[aponus]

Anche Cadillac so che ha un impianto a GPL specifico per i suoi motori ad iniezione diretta di benzina e con garanzia sul motore fino a 5 anni. Non male.

 

[ginxi]

E'' per quello che il GPL conviene solo su chi te lo propone seriamente, vedi Subaru che le valvole te le fa in titanio e non hanno problemi di usura.

Per non avere problemi l'auto deve essere stata progettata a GPL.
E' abbastanza ovvio che impianti installati post-vendita, solo per sfruttare gli incentivi, non hanno nessuna certezza di durata.
In alcuni casi durano... in altri casi hanno notevoli problemi.

Se una Casa è seria, quando si verificano dei problemi... effettua i richiami in garanzia.
Chi richiamerà un'auto qualora si scoprisse che l'impianto a GPL installato post-vendita ha dei problemi??

 

[blontan]

ritorno sull'argomento con...i conti in mano. riepilogo brevemente. dopo 112mila km, la mia ignis 4x4 gpl del 2007 ha necessitato di intervento su rettifica testa, spianatura testa, riporto sedi valvole in acciaio, sost. valvole aspirazione e scarico, altri amenicoli, mano d'opera (22 ore ore a 35 euro = 770...) lavoro eseguito da concessionaria suzuki più officina specializzata in rettifiche....totale della favola 2800 euro :shock: che, vuol dire, essersi mangiato il risparmio accumulato in 4 anni del costo carburante...fra rettifiche valvole e ...rettifica finale. per cui, sconsiglio a tutti il gpl. non ne vale la pena. troppi sono gli incovenienti a media/lunga scadenza. Sono convinto che un motore diesel avrei risparmiato di più :!: il gpl può andare bene a gente che fa strada in modo tranquillo a bassi regimi, senza tirare i giri, autostrada a 120, montagna senza tirare le marce, perche il gpl sviluppa temperatura molto elevate (450 gr) e non lubrifica le valvole e sedi perchè è un carbutante "secco" e alla lunda distrugge le sedi valvole e valvole di scarico
mi sono quasi pentito, di non aver preso dentro all'offerta della conc. che mi prendeva dentro la ignis, cosi com'era prima della rettifica offrendomi una swift nuovo modello a gasolio per 10.900 euro...ma a me interessa la traz. integrale...ripeto, non comprate auto a gpl facendosi condizione dal prezzo pompa...alla fine chi più spende (in apparenza!!) meno spende :-o
sono disposizione per qualsiasi chiarimento.

 

[ginxi]

ritorno sull'argomento con...i conti in mano. riepilogo brevemente. dopo 112mila km, la mia ignis 4x4 gpl del 2007 ha necessitato di intervento su rettifica testa, spianatura testa, riporto sedi valvole in acciaio, sost. valvole aspirazione e scarico, altri amenicoli, mano d'opera (22 ore ore a 35 euro = 770...) lavoro eseguito da concessionaria suzuki più officina specializzata in rettifiche....totale della favola 2800 euro :shock: che, vuol dire, essersi mangiato il risparmio accumulato in 4 anni del costo carburante...fra rettifiche valvole e ...rettifica finale. per cui, sconsiglio a tutti il gpl. non ne vale la pena. troppi sono gli incovenienti a media/lunga scadenza. Sono convinto che un motore diesel avrei risparmiato di più :!: il gpl può andare bene a gente che fa strada in modo tranquillo a bassi regimi, senza tirare i giri, autostrada a 120, montagna senza tirare le marce, perche il gpl sviluppa temperatura molto elevate (450 gr) e non lubrifica le valvole e sedi perchè è un carbutante "secco" e alla lunda distrugge le sedi valvole e valvole di scarico
mi sono quasi pentito, di non aver preso dentro all'offerta della conc. che mi prendeva dentro la ignis, cosi com'era prima della rettifica offrendomi una swift nuovo modello a gasolio per 10.900 euro...ma a me interessa la traz. integrale...ripeto, non comprate auto a gpl facendosi condizione dal prezzo pompa...alla fine chi più spende (in apparenza!!) meno spende :-o
sono disposizione per qualsiasi chiarimento.

Era quello che temevo. Purtroppo le spese di riparazione ti mangiano la differenza tra il costo del gas ed il costo degli altri carburanti.
Ai costi delle riparazioni, si aggiunge poi il tempo perso... e non è poca cosa!! Purtroppo anche il tempo è denaro.
A suo tempo ho preferito la Ignis a benzina.... perchè il diesel mi sembrava un po' rumoroso.. I diesel veramente silenziosi si trovano nelle grosse cilindrate... Mercedes, BMW, ecc.
Dopo la tua "verifica sul campo" staremo ancora più attenti..
A questo punto mi tocca tenerla (a benzina) fino a quando "funziona bene", tanto commercialmente ha ben poco valore.. in sei anni di utilizzo ho visto la concessionaria solo per i tagliandi.., nessuna riparazione...
Al primo guasto "serio" procederò alla rottamazione ed all'acquisto di una nuova... ovviamente non a GPL.

 

[d15/11]

concordo con la scocciatura di aver speso 2800 euro per una riparazione.
però è ache risaputo che quel motore non gradisce il gpl;
su una prosepttiva di altri 100 mila km il tuo risparmio rispetto ad un diesel sarà comunque del 30%, quindi a conti fatti a parte la scocciatura se la tieni almeno altri 100 mila km hai risparmiato rispetto anche al diesel.
spero che con questo intervento hai fatto modificae sedi e valvole con sedi e valvole adatte; a quel punto il motore lo rottami fra altri 300 mila km....

 

[blontan]

concordo con la scocciatura di aver speso 2800 euro per una riparazione.
però è ache risaputo che quel motore non gradisce il gpl;
su una prosepttiva di altri 100 mila km il tuo risparmio rispetto ad un diesel sarà comunque del 30%, quindi a conti fatti a parte la scocciatura se la tieni almeno altri 100 mila km hai risparmiato rispetto anche al diesel.
spero che con questo intervento hai fatto modificae sedi e valvole con sedi e valvole adatte; a quel punto il motore lo rottami fra altri 300 mila km....

....sul fatto che il 1.5 non gradisse il gpl, lo apprendo solo ora :cry:, e purtroppo, amaramente! anzi, l'impiantista 4 anni fa mi disse, che il motore era ottimo per il gpl :x
non so cosa resterà della ignis dopo altri 100mila km...anche se tu dici che risparmierò il 30%...salvo che non sopraggiungano altre rogne, tipo frizione, cinghia, ammortizzatori e via cantando...il capofficina suzuki mi ha confessato che è stata la prima volta che hanno affrontato un lavoro del genere su un loro motore e che ho fatto da cavia. nemmeno loro si aspettavano un costo di rettifica (ovviamente eseguito da officina specializzata esterna) pari a 480 +iva :shock:. le sedi sono state riportate in acciaio mentre le valvole sono quelle originali suzuki che non erano messe male, ma comunque sostituite tutte e 16.
comunque sia andata (male), resto della mia idea: la trasformazione a gpl pone troppe ancora troppe incognite tecniche e sulla reale convenienza economica effettiva...ormai il gpl è oltre i 0.73 cent/l (per carità, sempre la metà e più di altri carburanti!) e tutto dipende dall'uso che se fa dell'auto. se uno fa solo città e tragitti brevi con guida tranquilla, allora può anche convenire ma, se come me, fa anni di autostrada e montagna (pensando di risparmiare alla grande )....vai incontro a rogne :cry:...tutto questo è inesperienza mia aggravata dai cattivi consigli di chi vende e propone auto a gpl. e vedo bmw, audi mercedes ed addirittura un porsche cayenne alla pompa gpl :?...ma a loro, 'ste rogne non capitano??

 

[ginxi]

ritorno sull'argomento con...i conti in mano. riepilogo brevemente. dopo 112mila km, la mia ignis 4x4 gpl del 2007 ha necessitato di intervento su rettifica testa, spianatura testa, riporto sedi valvole in acciaio, sost. valvole aspirazione e scarico, altri amenicoli, mano d'opera (22 ore ore a 35 euro = 770...) lavoro eseguito da concessionaria suzuki più officina specializzata in rettifiche....totale della favola 2800 euro :shock: che, vuol dire, essersi mangiato il risparmio accumulato in 4 anni del costo carburante...fra rettifiche valvole e ...rettifica finale. per cui, sconsiglio a tutti il gpl. non ne vale la pena. troppi sono gli incovenienti a media/lunga scadenza. Sono convinto che un motore diesel avrei risparmiato di più :!: il gpl può andare bene a gente che fa strada in modo tranquillo a bassi regimi, senza tirare i giri, autostrada a 120, montagna senza tirare le marce, perche il gpl sviluppa temperatura molto elevate (450 gr) e non lubrifica le valvole e sedi perchè è un carbutante "secco" e alla lunda distrugge le sedi valvole e valvole di scarico
mi sono quasi pentito, di non aver preso dentro all'offerta della conc. che mi prendeva dentro la ignis, cosi com'era prima della rettifica offrendomi una swift nuovo modello a gasolio per 10.900 euro...ma a me interessa la traz. integrale...ripeto, non comprate auto a gpl facendosi condizione dal prezzo pompa...alla fine chi più spende (in apparenza!!) meno spende :-o
sono disposizione per qualsiasi chiarimento.

Non ho fatto bene i conti...
Ma mi sembra che 2800 euro... oltre al costo del controllo delle valvole ogni 30.000 km... si avvicina abbastanza al differenziale relativo al costo del carburante, (fra benzina e GPL) per una percorrenza di circa 100.000 km.
Quindi non mi sembra che ci sia un risparmio con il GPL.

 

[d15/11]

100 mila km con la ignis 1.5 in benzina a, 1,53 al litro con un consumo medio di 11 con un litro: 13909 euro
100 mila km a gpl a 0,73 al litro con 10 con un litro di media fa 7300 euro.
sono 6609 euro in meno a cui se togli anche i 2800 euro, l'amico ha risparmiato ancora 4500 euro; non poco secondo me; se poi consideri che ora farà tranquilamente altri 100 mila km risparmierà almeno altri 6609 euro e anche se toglie alcuni lavori tra cui frizione e cinghie ( mettiamo 6/700 euro di lavori) con i gpl si ripaga pure i lavori straordinari rispetto andare a benzina.
l

 

[blontan]

100 mila km con la ignis 1.5 in benzina a, 1,53 al litro con un consumo medio di 11 con un litro: 13909 euro
100 mila km a gpl a 0,73 al litro con 10 con un litro di media fa 7300 euro.
sono 6609 euro in meno a cui se togli anche i 2800 euro, l'amico ha risparmiato ancora 4500 euro; non poco secondo me; se poi consideri che ora farà tranquilamente altri 100 mila km risparmierà almeno altri 6609 euro e anche se toglie alcuni lavori tra cui frizione e cinghie ( mettiamo 6/700 euro di lavori) con i gpl si ripaga pure i lavori straordinari rispetto andare a benzina.
l

....me lo auguro di cuore! e grazie per l'incoraggiamento!
comunque , quella che verrà dopo la ignis, non andrà sicuramente a gpl

 

[garfu]

100 mila km con la ignis 1.5 in benzina a, 1,53 al litro con un consumo medio di 11 con un litro: 13909 euro
100 mila km a gpl a 0,73 al litro con 10 con un litro di media fa 7300 euro.
sono 6609 euro in meno a cui se togli anche i 2800 euro, l'amico ha risparmiato ancora 4500 euro; non poco secondo me; se poi consideri che ora farà tranquilamente altri 100 mila km risparmierà almeno altri 6609 euro e anche se toglie alcuni lavori tra cui frizione e cinghie ( mettiamo 6/700 euro di lavori) con i gpl si ripaga pure i lavori straordinari rispetto andare a benzina.
l

si ma un litro di benzina 4 anni fa non costava 1.53 al litro... direi che in 4 anni è già tanto se ha risparmiato 3000 euro di carburante ...

 

[d15/11]

ok che il prezzo non era uguale, ma secondo te anche se ha risparmiato 3000 euro di carburante, è poco? per me no; e anche se è intervenuto sul motore ora non avrà problemi.

 

[ginxi]

ok che il prezzo non era uguale, ma secondo te anche se ha risparmiato 3000 euro di carburante, è poco? per me no; e anche se è intervenuto sul motore ora non avrà problemi.

Se però deduci il costo iniziale dell'impianto e le verifiche periodiche delle valvole, nonchè il maggior costo dei tagliandi... il risparmio, purtroppo, si assottiglia molto.

 

[d15/11]

Se valuti il tipo di auto che ha rispetto ad andare a benzina ha risparmiato un sacco; quella macchina li a benzina è una sanguisuga, quasi avesse il serbatoio bucato; per la maggior manutezione non credo ne abbia avuto visto che il motore ha la regolazione idraulica del gico valvole.
Se avesse preso la versione diesel può darsi che avrebbe pareggiato il conto, ma senza valutare tutte le incognite del diesel è difficile fare un vero confronto diretto;
sicuramente rispetto alla sua versione a benzina andando a gpl ha risparmiato.
Poi ribadisco sempre che bisogna gasare auto adatte, ragionarci prima e avere pazienza poichè a gpl si posso verificare delel picocle noie, risolvibili, ma che richiedono di rimanere sereni senza troppe preoccupazioni. Se poi uno vede la macchina come mero mezzo di trasporto da cui non vuole noie, non può pretendere di installare un gpl aftermarket e avere la stessa affidabilità di un motore nato per la benzina ( che ha problemi già di suo). Inoltre una macchina è una macchina, se si rompe si ripara e va nuovamente come prima; ora a fronte della spesa che ha fatto ha risparmiato anche rispetto a comprare una macchina nuova; e per un bel pezzo ora è a posto; poi se deve fare cinghie e altre cosine,quella è manutenzione ordinaria;
E poi riparare un oggetto per riutilizzarlo al giorno d'oggi è cosa saggia;

 

[blontan]

per la maggior manutezione non credo ne abbia avuto visto che il motore ha la regolazione idraulica del gico valvole.

...sei certo che la ignis 1.5 abbia le regolazione idraulica delle valvole? tutti, dal capomeccanico suzuki all' l'impiantista gpl, mi hanno detto il contrario.. :?