Golf vs Giulietta

[PASSATTONE]

pare romanesco della Val Brembana :shock: :shock:

Eccerrrrto!! 8)

L'è oriundo...

 

[Cometa Rossa]

Ah, beh, se ti basi su delle prove fatte da riviste che campano sulla pubblicità delle case automobilistiche, allora l'oggettività è sicura
Personalmente ho guidato un po' di tutto. La miglior auto mai avuta, come confort, affidabilità, sicurezza, dopo aver avuto Audi e possedendo attualmente Bmw, è stata una Volvo; quella che nelle prove finisce sempre in fondo e che è stata venduta ai cinesi. Però per me è stata in assoluto la miglior auto mai entrata nella mia azienda; e lo dico in maniera obiettiva, ovvero confrontandone l'affidabilità col disastro Audi100 che avevo prima e con il rapporto qualità/prezzo della serie 3 che ho adesso. Sono abbastanza obiettivo?
Tornando in topic, attualmente reputo la giulietta superiore alla golf nelle specificità ( motori, estetica e comportamento stradale), inferiore nelle cose standard ( abitabilità, praticità). Alla fine dipende da cosa si cerca o si vuole in un'auto.

Ciao Cometa , un giorno mi piacerebbe dirti dove abbiamo ordinato la Giulietta.... sono sicuro che il mal di schiena ti passa immediatamente dal tanto ridere che ti farai ..

Ciao Mario! Quando ho valutato la 159 il conce era appena a sud di Trento, ma ha chiuso pochi mesi dopo. Ora non so dove sia, quindi mi sa che le risate me le fai fare sul serio. L'hai presa qui a Tn o in valle?
P.S: salutami tua moglie, se non ho capito male la giulietta è per lei ( e non diciamo che marca e modello ha abbandonato, non siamo nel posto giusto )

 

[PASSATTONE]

ora è arrivata la Giulietta e credo che questa si sia messa in pari con la Golf VI anche se forse non sono modelli del tutto sovraponibili

Sarei tendenzialmente daccordo .... ma ( perche' c'e` un ma' grosso come una casa ) ci sono tanti trascorsi .....

Da Golfista convinto ho affrontato i "fans" della Fiat che dicevano che la Bravo era "Sicuramente" meglio del Golf .... e l'avrebbe surclassata .... e guarda caso non e' successo ...

Quando e' uscita la Mito "tutti i fans Fiat" ( o Alfa che sia ) erano "Sicuri" che non ci sarebbe stata storia ..... oggi la Mito ha piu' di un anno di vita e nessuno si azzarda piu' a paragonarla ne' al Golf ne tantomeno alla Mini ( altri volumi di vendita ) ...

Quando e' uscito il Delta ... siamo stati daccapo ....altro prodotto "spaccamercato" finche' non hanno inziato a venderla .... a quel punto le cifre hanno parlato chiaro .... oggi il Delta ha un costo "reale" ( al netto dello sconto del concessionario ) molto inferiore alla Golf ... nonostante tutto i dati di vendita ( in Europa ) mi sembra parlino chiaro .....

Ora e' arrivata la Giulietta ... che prima di vendere ( come chi l'ha preceduta ) tenta di spacciarsi per prodotto "spaccamercato" ....

Facciamo cosi' , un paragone eventuale tra Giulietta e Golf facciamolo tra 4 anni ..... tanto fra 4 anni il Golf sara' probabilmente sempre li' a giocarsi il primo o il secondo posto nelle classifiche di vendita europee .... vediamo la Giulietta che ha fatto sul campo ... perche' negli articoli ...c'e` una situazione che non sempre e' quella fotografata dal mercato ....

La Golf ha ormai una maledizione che si porta dietro ... si deve sempre confrontare col modello che "Verra' " , mai con i modelli sul mercato da un po' ( ormai irrimediabilmente battuti ) .... ed ogni 6 mesi il confronto si sposta su improbabili pretendenti ....

Ripeto , secondo me' il confronto Golf Giulietta ha senso se fatto fra 4 anni ... dopo che avra' parlato anche il mercato ....

bye !!

Preciso e pignolo... analisi non... condivisibile... di più!!

 

[kanarino]

Sarei tendenzialmente daccordo .... ma ( perche' c'e` un ma' grosso come una casa ) ci sono tanti trascorsi .....

Da Golfista convinto ho affrontato i "fans" della Fiat che dicevano che la Bravo era "Sicuramente" meglio del Golf .... e l'avrebbe surclassata .... e guarda caso non e' successo ...

Quando e' uscita la Mito "tutti i fans Fiat" ( o Alfa che sia ) erano "Sicuri" che non ci sarebbe stata storia ..... oggi la Mito ha piu' di un anno di vita e nessuno si azzarda piu' a paragonarla ne' al Golf ne tantomeno alla Mini ( altri volumi di vendita ) ...

Senza critica. ma il paragone tra Golf (segmento C) e Mito (segmento B) non regge appunto perchè sono due segmenti completamente diversi...la Mito è la diretta concorrente della Mini...e sinceramente non vedo tutta questa altissima qualità della Mini se non forse nel telaio, ma la Mito non ha nulla da invidiare...parli di volumi di vendita Mini, ma quali, quelli di 4 anni fà forse?!? Perchè non so se l'hai notato ma da quando sono uscite la 500 e la Mito non mi sembra che la Mini abbia continuato a spopolare...infatti guarda caso sono dovuti addirittura ricorrere alla versione a Gpl e al 1.6 diesel depotenziato...tra l'altro la moda della Mini sembra che stia lentamente scomparendo...

Quando e' uscito il Delta ... siamo stati daccapo ....altro prodotto "spaccamercato" finche' non hanno inziato a venderla .... a quel punto le cifre hanno parlato chiaro .... oggi il Delta ha un costo "reale" ( al netto dello sconto del concessionario ) molto inferiore alla Golf ... nonostante tutto i dati di vendita ( in Europa ) mi sembra parlino chiaro .....

Ora e' arrivata la Giulietta ... che prima di vendere ( come chi l'ha preceduta ) tenta di spacciarsi per prodotto "spaccamercato" ....

Facciamo cosi' , un paragone eventuale tra Giulietta e Golf facciamolo tra 4 anni ..... tanto fra 4 anni il Golf sara' probabilmente sempre li' a giocarsi il primo o il secondo posto nelle classifiche di vendita europee .... vediamo la Giulietta che ha fatto sul campo ... perche' negli articoli ...c'e` una situazione che non sempre e' quella fotografata dal mercato ....

La Golf ha ormai una maledizione che si porta dietro ... si deve sempre confrontare col modello che "Verra' " , mai con i modelli sul mercato da un po' ( ormai irrimediabilmente battuti ) .... ed ogni 6 mesi il confronto si sposta su improbabili pretendenti ....

Ripeto , secondo me' il confronto Golf Giulietta ha senso se fatto fra 4 anni ... dopo che avra' parlato anche il mercato ....

bye !!

Secondo me un paragone tra Golf e Giulietta sarebbe sensato dopo averle guidate entrambe...perchè altrimenti si ricade sempre nei soliti luoghi comuni...probabilmente a qualocuno dà fastidio che un'auto italiana in una prova effettuata da una rivista tedesca abbia ottenuto più punti della Bmw Serie 1, il top della categoria...

 

[PASSATTONE]

Secondo me un paragone tra Golf e Giulietta sarebbe sensato dopo averle guidate entrambe...perchè altrimenti si ricade sempre nei soliti luoghi comuni...probabilmente a qualocuno dà fastidio che un'auto italiana in una prova effettuata da una rivista tedesca abbia ottenuto più punti della Bmw Serie 1, il top della categoria...

Ma lui non stava parlando di prestazioni/piacere di guida/qualità o altre caratteristiche peculiari... di quelle auto.

Stava solo facendo una riflessione sul successo commerciale... di questo o quel modello... del passato recente, per il futuro invece giustamente e prudentemente, non ha azzardato nessuna ipotesi favorevole in un senso o nell'altro... ma ha (giustissimamente a mio avviso) chiesto di aspettare un pò di anni per tirare le somme a bocce ferme...

 

[renexx]

...parli di volumi di vendita Mini, ma quali, quelli di 4 anni fà forse?!? Perchè non so se l'hai notato ma da quando sono uscite la 500 e la Mito non mi sembra che la Mini abbia continuato a spopolare...infatti guarda caso sono dovuti addirittura ricorrere alla versione a Gpl e al 1.6 diesel depotenziato...tra l'altro la moda della Mini sembra che stia lentamente scomparendo...
.

Sta tanto scomparendo che, nel periodo gennaio-aprile 2010, Mini ha venduto oltre 44 mila unità (+13,5% risp.'09).
Tanto per fare un paragone, tutta la Lancia ha totalizzato meno di 43 mila, Alfa meno di 35 mila (da cui si evince che la MiTo vende poco più della metà della Mini).
Prima di sentenziare, informiamoci... :?

 

[kanarino]

Ma lui non stava parlando di prestazioni/piacere di guida/qualità o altre caratteristiche peculiari... di quelle auto.

Stava solo facendo una riflessione sul successo commerciale... di questo o quel modello... del passato recente, per il futuro invece giustamente e prudentemente, non ha azzardato nessuna ipotesi favorevole in un senso o nell'altro... ma ha (giustissimamente a mio avviso) chiesto di aspettare un pò di anni per tirare le somme a bocce ferme...

Ah ok allora il discorso cambia

 

[kanarino]

Sta tanto scomparendo che, nel periodo gennaio-aprile 2010, Mini ha venduto oltre 44 mila unità (+13,5% risp.'09).
Tanto per fare un paragone, tutta la Lancia ha totalizzato meno di 43 mila, Alfa meno di 35 mila (da cui si evince che la MiTo vende poco più della metà della Mini).
Prima di sentenziare, informiamoci... :?

Ripeto senza critica, tralasciando il fatto che la Mini ha 3 modelli (copuè cabrio e clubman) e la Mito uno questo dato si riferisce alle vendite mondiali...infatti se vai a vedre le vendite dei primi 3 mesi del 2010 in Italia la situazione è un pò diversa, la Mini tra le top 50 si classifica al 36° posto con 3.853 unità la Mito invece al 14° posto con 10.300 unità ergo la Mito non è un flop manco per niente

Mi scuso per l'OT.

 

[renexx]

Sta tanto scomparendo che, nel periodo gennaio-aprile 2010, Mini ha venduto oltre 44 mila unità (+13,5% risp.'09).
Tanto per fare un paragone, tutta la Lancia ha totalizzato meno di 43 mila, Alfa meno di 35 mila (da cui si evince che la MiTo vende poco più della metà della Mini).
Prima di sentenziare, informiamoci... :?

Ripeto senza critica, tralasciando il fatto che la Mini ha 3 modelli (copuè cabrio e clubman) e la Mito uno questo dato si riferisce alle vendite mondiali...infatti se vai a vedre le vendite dei primi 3 mesi del 2010 in Italia la situazione è un pò diversa, la Mini tra le top 50 si classifica al 36° posto con 3.853 unità la Mito invece al 14° posto con 10.300 unità ergo la Mito non è un flop manco per niente

Mi scuso per l'OT.

Vendite europee, non mondiali. Il guaio della Fiat (e dei suoi tifosi) è sempre stato quello di coltivare il proprio orticello, pensando che sia il centro del mondo. Se la MiTo non è un flop (ma nemmeno uno straordinario successo), l'astro della Mini sta tutt'altro che tramontando...

 

[marione66]

Ah, beh, se ti basi su delle prove fatte da riviste che campano sulla pubblicità delle case automobilistiche, allora l'oggettività è sicura
Personalmente ho guidato un po' di tutto. La miglior auto mai avuta, come confort, affidabilità, sicurezza, dopo aver avuto Audi e possedendo attualmente Bmw, è stata una Volvo; quella che nelle prove finisce sempre in fondo e che è stata venduta ai cinesi. Però per me è stata in assoluto la miglior auto mai entrata nella mia azienda; e lo dico in maniera obiettiva, ovvero confrontandone l'affidabilità col disastro Audi100 che avevo prima e con il rapporto qualità/prezzo della serie 3 che ho adesso. Sono abbastanza obiettivo?
Tornando in topic, attualmente reputo la giulietta superiore alla golf nelle specificità ( motori, estetica e comportamento stradale), inferiore nelle cose standard ( abitabilità, praticità). Alla fine dipende da cosa si cerca o si vuole in un'auto.

Ciao Cometa , un giorno mi piacerebbe dirti dove abbiamo ordinato la Giulietta.... sono sicuro che il mal di schiena ti passa immediatamente dal tanto ridere che ti farai ..

Ciao Mario! Quando ho valutato la 159 il conce era appena a sud di Trento, ma ha chiuso pochi mesi dopo. Ora non so dove sia, quindi mi sa che le risate me le fai fare sul serio. L'hai presa qui a Tn o in valle?
P.S: salutami tua moglie, se non ho capito male la giulietta è per lei ( e non diciamo che marca e modello ha abbandonato, non siamo nel posto giusto )

Si la Giulietta è per la moglie , speriamo vada piano.. l'abbiamo presa a Lavis che è lo stesso proprietario toyota a Gardolo.. che però abbiamo prenotato alla concessionaria che c'è vicino dove lavoro io perchè hanno valutato meglio l'usato.. insomma un casino :shock: .. adesso non ci rimane che aspettare ci hanno detto 60gg sono sicuro che sarebbe più veloce far arrivare una Toyota dal giappone che un'Alfa da Cassino.. :cry: Saluti alla Family.. Ciao !!

 

[kanarino]

Vendite europee, non mondiali. Il guaio della Fiat (e dei suoi tifosi) è sempre stato quello di coltivare il proprio orticello, pensando che sia il centro del mondo. Se la MiTo non è un flop (ma nemmeno uno straordinario successo), l'astro della Mini sta tutt'altro che tramontando...

La penso in maniera diversa, ma rispetto le tue idee...in fondo il mondo è bello perchè è vario

 

[davide77_2000]

Secondo me un paragone tra Golf e Giulietta sarebbe sensato dopo averle guidate entrambe...perchè altrimenti si ricade sempre nei soliti luoghi comuni...probabilmente a qualocuno dà fastidio che un'auto italiana in una prova effettuata da una rivista tedesca abbia ottenuto più punti della Bmw Serie 1, il top della categoria...

Ma lui non stava parlando di prestazioni/piacere di guida/qualità o altre caratteristiche peculiari... di quelle auto.

Stava solo facendo una riflessione sul successo commerciale... di questo o quel modello... del passato recente, per il futuro invece giustamente e prudentemente, non ha azzardato nessuna ipotesi favorevole in un senso o nell'altro... ma ha (giustissimamente a mio avviso) chiesto di aspettare un pò di anni per tirare le somme a bocce ferme...

..a volte,la risposta commerciale non corrisponde con l'effettiva validità del progetto!...questo mi fà tornare a mente una questione che mi ha toccato da vicino....vado in ambito motociclistico solo per spiegarmi meglio...nel 2001 acquistai una Cagiva Raptor 650..in quell'anno ed in quelli a seguire,il modello che doveva far risorgere il marchio,non decollò,e la Cagiva andò sempre peggio...ecco,il punto è il seguente:il prodotto in questione costava meno della concorrenza (honda,suzuki,ducati...),era qualitativamente,dinamicamente,prestazionalmente migliore ,ma il mercato decise che non fosse migliore di queste.

 

[BufaloBic]

ora è arrivata la Giulietta e credo che questa si sia messa in pari con la Golf VI anche se forse non sono modelli del tutto sovraponibili

Sarei tendenzialmente daccordo .... ma ( perche' c'e` un ma' grosso come una casa ) ci sono tanti trascorsi .....

Da Golfista convinto ho affrontato i "fans" della Fiat che dicevano che la Bravo era "Sicuramente" meglio del Golf .... e l'avrebbe surclassata .... e guarda caso non e' successo ...

Quando e' uscita la Mito "tutti i fans Fiat" ( o Alfa che sia ) erano "Sicuri" che non ci sarebbe stata storia ..... oggi la Mito ha piu' di un anno di vita e nessuno si azzarda piu' a paragonarla ne' al Golf ne tantomeno alla Mini ( altri volumi di vendita ) ...

Quando e' uscito il Delta ... siamo stati daccapo ....altro prodotto "spaccamercato" finche' non hanno inziato a venderla .... a quel punto le cifre hanno parlato chiaro .... oggi il Delta ha un costo "reale" ( al netto dello sconto del concessionario ) molto inferiore alla Golf ... nonostante tutto i dati di vendita ( in Europa ) mi sembra parlino chiaro .....

Ora e' arrivata la Giulietta ... che prima di vendere ( come chi l'ha preceduta ) tenta di spacciarsi per prodotto "spaccamercato" ....

Facciamo cosi' , un paragone eventuale tra Giulietta e Golf facciamolo tra 4 anni ..... tanto fra 4 anni il Golf sara' probabilmente sempre li' a giocarsi il primo o il secondo posto nelle classifiche di vendita europee .... vediamo la Giulietta che ha fatto sul campo ... perche' negli articoli ...c'e` una situazione che non sempre e' quella fotografata dal mercato ....

La Golf ha ormai una maledizione che si porta dietro ... si deve sempre confrontare col modello che "Verra' " , mai con i modelli sul mercato da un po' ( ormai irrimediabilmente battuti ) .... ed ogni 6 mesi il confronto si sposta su improbabili pretendenti ....

Ripeto , secondo me' il confronto Golf Giulietta ha senso se fatto fra 4 anni ... dopo che avra' parlato anche il mercato ....

bye !!

Preciso e pignolo... analisi non... condivisibile... di più!!

condivisibile solo fino a un certo punto cioè laddove dice che è meglio attendere 4 anni prima di tirare le somme circa il successo di una vettura e che probabilmente allora la Golf, ammesso e non concesso che dovesse soccombere nel periodo breve, si potrebbe comunque riprendere sul lungo periodo come di solito accade. Vero.
Diverso invece è il discorso sulla Bravo. Lasciando perdere i discorsi dei fan Fiat che dicono che è superiore rispetto alla Golf, son discorsi da tifosi e vanno presi per quello che sono, io direi che quando è stata presentata la Bravo, come macchina in sè, era almeno al livello della Golf V allora sua diretta concorrente se non addirittura superiore tuttavia faceva fatica ad imporsi non avendo motorizzazione adeguate, cambi a doppia frizione, trazioni integrali, modelli GTI, monovolume, sw e via discorrendo. Poi è stato presentato il 1.6 M-Jet e lì i giochi son cambiati. la Bravo si è presa il primato e non l'ha più perso fino alla presentazione della Golf VI anzi l'ha consolidato con le versioni GPL, i nuovi T-Jet, il DFN che certamente non è il DSG ma ha fatto i suoi numeretti. E guarda che questi risultati non sono da sottovalutare perchè la Bravo è l'erede della famigerata Stilo e ha battutto, seppur solo in Italia, la Golf V erede della favolosa Golf IV. La Bravo doveva vincere la diffidenza del mercato profondamente deluso dall'esperienza col modello precedente, la Golf V invece correva sul velluto ed è stata ugualmente battuta. A dire il vero fino in fondo bisogna anche sottolineare come questo risultato non è stato tutto merito della Bravo ma anche demerito della V che non è stata in grado di replicare il successi della sorellina in tutta Europa e non solo in Italia. Il successo della Bravo non è stato europeo ma solo nazionale, ma tant'è.
A questo punto VW ha preso la Golf V, l'ha mondata di tutti i suoi difetti e dei suoi elementi per così dire sottotono, le ha dato motori, cambi, interi ed esterni rinnovati e migliorati e ha così tirato fuori la Golf VI. Successo. Fiat senza soldi è stata semplicemente a guardare, si fà per dire a guardare perchè con le poche risorse che aveva ha lavorato sulla Giulietta, producendo preliminarmente la piattaforma C-Evo, che si è messa in pari con la Golf VI pur non essendone diretta concorrente come la Bravo, ma portando avanti il lavoro di Fiat che attingerà a piene mani dalla Giulietta per la nuova Bravo. Il modello attuale ha pagato anche scelte strategiche discutibili per esempio la mancata adozione del 1.4 T-Jet 120 cv GPL presente da un bel po sulla Mito, scelta ideale per chi fà tanti km. Avrebbe garantito velocità max intorno ai 190 km/h, uno 0-100 sui 9,2 sec. , tanta silenziosità, comfort e circa 1000 km percorsi con soli 50-55 euro di Gpl. Ma non solo, questo motore coniugato col nuovo automatico doppiafrizione disponibile proprio sulle motorizzazioni benzina da fin da subito, sarebbe stato una scelta ottima per tanta gente. Ma come si possono commettere errori così gravi??? Poi ce ne sarebbero di altri ma lasciamo perdere altrimenti facciamo notte, di certo basta osservare per vedere da cosa sono determinati i successi o gli insuccessi di un modello.
Sulla Mito ti rispondo un'altra volta perchè anche qui ci sarebbe tanto da dire, di certo più leggo le prove nei confronti di Auto e Quattroruote nei confronti con Mini e DS, più mi rendo conto del suo vero valore fino ad ora ignorato. Ci sarà tempo per approfondire

 

[PASSATTONE]

Secondo me un paragone tra Golf e Giulietta sarebbe sensato dopo averle guidate entrambe...perchè altrimenti si ricade sempre nei soliti luoghi comuni...probabilmente a qualocuno dà fastidio che un'auto italiana in una prova effettuata da una rivista tedesca abbia ottenuto più punti della Bmw Serie 1, il top della categoria...

Ma lui non stava parlando di prestazioni/piacere di guida/qualità o altre caratteristiche peculiari... di quelle auto.

Stava solo facendo una riflessione sul successo commerciale... di questo o quel modello... del passato recente, per il futuro invece giustamente e prudentemente, non ha azzardato nessuna ipotesi favorevole in un senso o nell'altro... ma ha (giustissimamente a mio avviso) chiesto di aspettare un pò di anni per tirare le somme a bocce ferme...

..a volte,la risposta commerciale non corrisponde con l'effettiva validità del progetto!...questo mi fà tornare a mente una questione che mi ha toccato da vicino....vado in ambito motociclistico solo per spiegarmi meglio...nel 2001 acquistai una Cagiva Raptor 650..in quell'anno ed in quelli a seguire,il modello che doveva far risorgere il marchio,non decollò,e la Cagiva andò sempre peggio...ecco,il punto è il seguente:il prodotto in questione costava meno della concorrenza (honda,suzuki,ducati...),era qualitativamente,dinamicamente,prestazionalmente migliore ,ma il mercato decise che non fosse migliore di queste.

Partiamo dal presupposto che quello che dici non può essere considerato valido a livello generale... così come nel caso specifico che vede protagonista la Golf... visto che l'esempio messo giù così potrebbe essere male interpretato... 8)

Altrimenti starebbe a significare che i cessi sono stravenduti e la robbbba bbona non se la fila nessuno, e affermare questo generalizzando, detto sinceramente mi pare una vera cazzata!

Poi... ci sono "casi" (rari) in cui questo può essere vero... ma spesso quando lo è... la colpa maggiore è da imputare al costruttore che evidentemente in precedenza ne ha fatte di cotte e di crude tanto da... perdere completamente la fiducia del mercato, e questo a prescindere dalla bontà del prodotto che ora propone.

E' un'attimo finire nel fosso... risalire da li invece... solitamente comporta qualche bel sacrificio. 8)

 

[PASSATTONE]

[condivisibile solo fino a un certo punto cioè laddove dice che è meglio attendere 4 anni prima di tirare le somme...

Macchè... Macchè... condivisibile in tutto... 8) altro che voli pindarici!