Giulietta contro le rivali : grafici e dettagli tecnici !!!

[Fancar_]

Con TA e Trasversale una croma e una 159 hanno molto in comune, anzi schema meccanico identico e spesso anche motori

Ragazzi non posso crederci.
Forse certa gente non capisce molto di auto, perchè dopo un'affermazione del genere c'è da chiedersi per quale motivo viene qui a parlare di auto facendo il saccente....
Insomma confondere una 159 con una Croma solo perchè la 159 non ha la Tp e motori boxer.....
Pesante la situazione.
Domanda... ma perchè hai acquistato una Gt a GASOLIO ? Insomma dici dici sulle FiatAlfa e poi acquisti una Ta e non TP, con motore a GASOLIO e non a BENZINA e con disposizione meccanica all'opposto rispetto alla 75 e ai transaxle.... W la COERENZA.....

Se alla 159 metti i Mcpherson come sulla Giulietta/149/Milano cosa cambia rispetto ad una Croma ?
75 Turbo ha esagerato un pò, per far capire che l'A4 non solo ha le sospensioni diverde dalla Golf/Passat, ma ha anche il motore messo diversamente, e la trazione integrale diversa.

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/pagelle.cfm?CodProva=776&marca=83

 

[75turboTP]

Con TA e Trasversale una croma e una 159 hanno molto in comune, anzi schema meccanico identico e spesso anche motori

Ragazzi non posso crederci.
Forse certa gente non capisce molto di auto, perchè dopo un'affermazione del genere c'è da chiedersi per quale motivo viene qui a parlare di auto facendo il saccente....
Insomma confondere una 159 con una Croma solo perchè la 159 non ha la Tp e motori boxer.....
Pesante la situazione.
Domanda... ma perchè hai acquistato una Gt a GASOLIO ? Insomma dici dici sulle FiatAlfa e poi acquisti una Ta e non TP, con motore a GASOLIO e non a BENZINA e con disposizione meccanica all'opposto rispetto alla 75 e ai transaxle.... W la COERENZA.....

Qui non siamo a ZELIG se vuoi fare il tuo spettacolo fallo pure,finche' te lo consentono, ma non ti permettere piu' di giudicare chi non te lo permette parla di auto se ne sei capace e lascia perdere le offese personali!!!

 

[Fancar_]

La nuova A4 non ha niente da invidiare alla 159.
La vecchia si, era inferiore, ma la nuova non più.
Se poi saliamo sopra i 200 cv l'Audi ha la trazione integrale con il motore dalla parte giusta....

 

[75turboTP]

Diciamo che forse il pianale della Giulietta non è paragonabile al pianale della Golf pertanto credo proprio che se dovessero decidere di utilizzarlo per un'aventuale Giulia non ci saranno problemi in fatto di handling no?
Insomma mi sembra, sulla carta, che tale telaio sia davvero ottimo, e lo dimostra il fatto che pur avendo il McPherson stacchi dei risultati in fatto di handling impressionanti.
No? Insomma stai già facendo un processo alla Giulia? Forse perchè tutte le "jettate" che avete fatto sulla Giulietta non adranno a segno?

No, sto solo dicendo che mi rode la 159 con le sospensioni e il pianale della Giulietta/149/Milano.
Tieni presente che il prossimo anno esce la nuova A3 con un pianale tutto nuovo che andrà poi sotto le nuove Golf, Leon ecc ecc...
Quello della TT è solo in parte uguale a quello della Golf, perchè il telaio nella parte anteriore è in alluminio, mentre nella parte posteriore è in acciaio per bilanciare i pesi.
La batteria sulla TT è nel baule, mentre sulla Golf è nel vano motore.

Io sono contento se Alfa fa delle belle macchine.
La Giulietta mi sembra una bella macchina e se avrà una qualità paragonabile a quella della Golf venderà molto bene.
Una segmento D con il Mcpherson però non è il massimo dell'entusiasmo, tieni presente che anche certe generaliste di segmento D usano sospensioni più raffinate, magari non per l'handling ma per il confort, ma comunque le usano.

Parto dalla fine, le sospensioni raffinate.... già forse ALFAROMEO ha dimostrato ancora una volta a tutti quelli che come me urlavano rabbia per l'eliminazione del quadrilatero (ho un'alfa con quadrilatero e multilink quindi immagina....)eppure il McPherson in CHIAVE ALFAROMEO (chiamiamolo così viste le varie modifiche) regala precisione, handling e comfort, basta guardare le slide, sono riusciti a rendere una macchina performante senza rinunciare anche al comfort....
A me onestamente NON rode se usano il pianale della Giulietta come base di partenza e ti dirò che se NON avessero usato un pianale come quello della 159 per fare la 159 probabilmente molta gente non sarebbe qui ad urlare che la 159 è troppo pesante... no? Ok la lega leggera ecc ma il pianale della 159 è sovradimensionato poteva andar bene per una vettura di segmento E

Visto che sei un esperto di meccanica mi spieghi come e' fatto un McP in chiave Alfa realizzato da fiat?e quali sono le varie modifiche che si possono fare sul McP?

 

[Fancar_]

La nuova A4 non ha niente da invidiare alla 159.
La vecchia si, era inferiore, ma la nuova non più.
Se poi saliamo sopra i 200 cv l'Audi ha la trazione integrale con il motore dalla parte giusta....

In fatto di peso no, infatti sembra sia ingrassata di brutto anche lei.
In fatto di handling e divertimento di guida ha molto da invidiare ad Alfaromeo e Bmw e lo dicono subito i collaudatori nella prima prova che hanno fatto, hanno notato miglioramenti ma dicono a chiare lettere che è ancora ben distante da 159 e serie 3.
Dai per favore cerca di essere onesto, non è bello discutere così, posta con lealtà senza omettere le parti imprtanti.

Lo dice Quattroruote non io!
A livello di efficacia sono uguali.
Alfa rimane in vantaggio per uno sterzo più comunicativo, ma solo nelle potenze sotto i 200 cv .....poi....sappiano bene che......

 

[Fancar_]

Se alla 159 metti i Mcpherson come sulla Giulietta/149/Milano cosa cambia rispetto ad una Croma ?

Spero che tu stia scherzando altrimenti credo che non risponderò più alle tue provocazioni, insomma dire questo vuol dire non capire molto di auto oppure vuol dire che sei qui per provocare....
Mai provato a guidare e dico guidare una 159 e poi una Croma o una A4? Hanno tutte e tre doti diverse.....
A quanto pare in Alfa riescono a togliere il quadrilatero e mettere un McPherson e avere come risultato una vettura migliore rispetto alla 147, alla serie 1 per non parlare a quelel catastrofi di Audi che non sono nè carne nè pesce.
Dai Fancar non dire simili cose.... non posso crederci.

Dimmi tu allora cosa cambia tra una Grande Punto , una Mito e una Grande Punto Abarth !

Quello che cambierebbe da una Croma ad una 159, se anche quest'ultima avesse il mcpherson, si ridurrebbe tutto ad una taratura diversa una più votata al confort e l'altra che lo sacrifica un pò sull'altare dell'handling.

 

[mikuni]

La nuova A4 non ha niente da invidiare alla 159.
La vecchia si, era inferiore, ma la nuova non più.
.

Come niente da invidiare?. Ti trovo subito qualcosa. La A4 ha da invidiare...

il prezzo.

Poi...

l'estetica.

Eccetera.

 

[Fancar_]

Sì sì infatti lo dici tu, è proprio questo il fatto, anzi il problema è che vuoi venderci le tue false verità, A4 ha altre doti ma non certo quello di avere handling paragonabile alla 159 o alla serie 3 poi se insisti beh allora credo che ti lascerò alle tue ridicole certezze, AUDI E' PIU' EFFICACE SU STRADA RISPETTO ALFAROMEO SI' DAI.
Contento adesso?

Non ho detto che Audi è superiore ( fin che si rimane sotto i 200 cv) ma che a livello di efficacia è alla pari.
Alfa ha ancora uno sterzo più coinvolgente, ma solo sotto i 200 cv.
Guarda qui:

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/pagelle.cfm?CodProva=776&marca=83

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/pregi_difetti.cfm?CodProva=776&marca=83

 

[75turboTP]

La nuova A4 non ha niente da invidiare alla 159.
La vecchia si, era inferiore, ma la nuova non più.
.

Come niente da invidiare?. Ti trovo subito qualcosa. La A4 ha da invidiare...

il prezzo.

Poi...

l'estetica.

Eccetera.

Ma sì guarda che Fancar sa benissimo che in fatto di handling A4 è dietro e non di poco .... solo che deve fare il solito distubatore ...
Lo hanno cacciato dal forum Bmw e quindi deve stare qui, è assurdo che ci sia un personaggio che viene qui non per discutere delle nostre alfaromeo ma per disturbare sempre e soltanto ad ogni costo.
GIULIETTA gli ha tappato la bocca eheheh

Ma fammi capire chiunque dissente e' un Disturbatore tu chi sei per giudicare noi?

 

[Fancar_]

159 è una macchina fatta così bene che pure coi McPherson sarebbe superiore a gran parte della concorrenza.
E lo sai, lo sappiamo tutti. Ha un telaio ottimo.

Non sarebbe però superiore alle solite 3-4 concorrenti.

 

[156jtd.]

veramente di cattivo gusto la pubblicità Audi che blocca la visualizzazione diretta della pagina...

E' l'unico modo che avranno per fermare la Giulietta ehehehehe
Eh questa Fiat sì perchè avendo la Ta e un motore trasversale è fiat, che però in strada dai test che hanno fatto bastona tutto e tutti anche la serie 1, Tp e BMW mica Fiat... ) oltre al fatto che hanno dichiarato di aver superato le doti stradali della 147...

Come dico sempre e dicevo gia da tempo poco importa quali siano le caratteristiche meccaniche ma quel che conta sono le doti stradali test alla mano.
Adesso che sulla Giulietta ci sia il
DNA,
nuovo pianale ,
nuovi motori,
sospensioni multilink
McP evoluti,
sterzo elettrico evoluto,
cuscinetti di nuova generazione
Start&Stop esclusivo
e altro ancora a me sinceramente poco interessa. Quello che conta è che pare essere la migliore in strada, quella piu divertente. Poi, che abbia parti in comune con Fiat o Ferrari poco importo.

 

[Fancar_]

Ma davvero date questa importanza a come è girato il motore? Dicono molto di più gli angoli delle sospensioni, per dirne una.
Ma poi, se girassero i motori sulle ALFA non mi dite che non le chiamereste ugualmente FIAT. Siate sinceri.

Per avere motori di una certa cubatura, o in epoca di down sizing, anche solo per avere una trazione integrale efficiente e ben ripartita, il motore è meglio averlo per lungo.

 

[156jtd.]

passat addirittura ha il pianale della Golf... con l'ultima generazione il gruppo Vw ha deciso di tagliare i costi del popolare modello sfruttando le sinergie al ribasso...

Il baricentro della gamma Alfa Romeo non è la Giulietta/149/Milano, per cui mi scoccia se fanno la segmento D derivata dalla segmento C.
.

Diciamo che forse il pianale della Giulietta non è paragonabile al pianale della Golf pertanto credo proprio che se dovessero decidere di utilizzarlo per un'aventuale Giulia non ci saranno problemi in fatto di handling no?
Insomma mi sembra, sulla carta, che tale telaio sia davvero ottimo, e lo dimostra il fatto che pur avendo il McPherson stacchi dei risultati in fatto di handling impressionanti.
No? Insomma stai già facendo un processo alla Giulia? Forse perchè tutte le "jettate" che avete fatto sulla Giulietta non adranno a segno?

Beh diciamo che se il risultato delle jettate è questo ..ben vengano.
Battute a parte sono proprio curiose di vedere se la Giulia avrà un pianale Compact allungato (D-Evo) o altro. Secondo me Werstel (?) sta proprio valutando la possibilità di sfruttare Abarth e Maserati per creare delle TA / TI fino al segmento C e delle TI / TP dal segmento D.
Detto cio un eventuale D-evo TA / TI non lo vedrei assolutamente male visto i risultati del C-Evo.
Vedremo , adesso nessuno puo dire niente.

 

[156jtd.]

.... AUDI comprese, opssss volevo dire Vw visto che la pasta è la stessa...

Lo sai bene che l'A4 non c'entra niente con la Passat.
Solo A3 ed A1 hanno la base comune con le altre del gruppo.
Tu non saresti contento se Alfa dalla segmento D in su fosse diversa da Fiat ?

Perchè, 159 ti sembra una Croma?
E Exeo non è forse un'ex A4?

Poi possiamo stare qui a raccontarci che ALFA deriva da 128 mentre Audi ha "efficientissimi" motori trasversali (che su un anteriore fanno rabbrividire, a meno di essere boxer), ma la realtà quella è.

Con TA e Trasversale una croma e una 159 hanno molto in comune, anzi schema meccanico identico e spesso anche motori....la Exeo e' una Seat ed ha tutto da guadagnare ricevendo la meccanica della A4.
Veramente dalla A4 in poi li ha Longitudinali perche' Audi ha fatto della Trazione integrale il suo cavallo di battaglia, la sua fortuna....e una TI con longitudinale viene meglio....il boxer per Fiat era vecchio e superato,secondo me solo troppo costoso.....e Subaru insegna lo fanno anche diesel
Anche sulla 155 DTM 4x4 il Busso veniva messo longitudinalmente rispetto alla versione stradale....chisa' perche'.

qui siamo OT in tutti i sensi.
ciao
apriamo un thread a parte
ciao

 

[75turboTP]

Se alla 159 metti i Mcpherson come sulla Giulietta/149/Milano cosa cambia rispetto ad una Croma ?

159 è una macchina fatta così bene che pure coi McPherson sarebbe superiore a gran parte della concorrenza.
E lo sai, lo sappiamo tutti. Ha un telaio ottimo.

75 Turbo ha esagerato un pò, per far capire che l'A4 non solo ha le sospensioni diverde dalla Golf/Passat, ma ha anche il motore messo diversamente, e la trazione integrale diversa.

http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/pagelle.cfm?CodProva=776&marca=83

Ma davvero date questa importanza a come è girato il motore? Dicono molto di più gli angoli delle sospensioni, per dirne una.
Ma poi, se girassero i motori sulle ALFA non mi dite che non le chiamereste ugualmente FIAT. Siate sinceri.

Ma dai adesso siamo arrivati al punto di dire che la 159 andrebbe cosi' senza QA.....solo perche' non li ha la 149 ma se fino a ieri lo sbandieravate con striscioni ed urla il QA della 147 e 159.
Vedi gli angoli delle sospensioni sono sempre e facilmente modificabili,invece se un motore lo metti trasversalmente poi non lo modifichi piu'...esempio che non vale nulla.
Se lo girassero forse si riuscirebbe veramente a fare un'Ottima TI e anche un'ottima TP,finche' lo lasciano cosi' solo ottime ta.