Gas: fine di un amore?

[kasparov0701]

Fenomeno tra l'altro dovuto in discreta parte alle norme antinquinamento, che hanno letteralmente rovinato motori a benzina validissimi, strozzandoli, facendo loro perdere prestazioni e carattere.
Il diesel è stata l'alternativa per poter avere comunque motori pronti e scattanti.
Coi turbo a benzina stanno arrivando solo negli ultimi anni.

La riflessione sorge spontanea: per limitare l'inquinamento, le norme hanno spinto (troppo?) verso i diesel, che in realtà sappiamo benissimo inquinare di più. I benzina anche €1/2 (anni '90) di particolato ne fanno poco o niente.

Probabilmente credo si possa affermare che le norme in generale, €3 in particolare, abbiano aumentato l'inquinamento complessivamente prodotto dalle auto, facendo muovere la massa verso diesel che alla fine inquinavano di più.
Anche se loro dicevano di no.
I più se ne saranno dimenticati, ma è ben ricordarlo.

I soliti lungimiranti geni all'opera.

Come dice Taleb, citato giorni fa:

Typically, the IYI get the first order logic right, but not second-order (or higher) effects making him totally incompetent in complex domains.

(IYI = intelletcual yet idiot)

 

[arizona77]

Uhm, direi di no.
Qui http://www.acea.be/statistics/tag/category/share-of-diesel-in-new-passenger-cars trovi le statistiche sui diesel per tutta l'Europa occidentale.
Nel 1990 il diesel era ancora sotto il 14%.
Il vero e proprio decollo c'è da fine anni '90 ai primi anni 2000, quando passa da poco più del 20% al 50% del mercato.
Che poi non è altro che la diffusione massiccia di common rail ed iniettore pompa.
Prima il diesel comunque in termini di prestazioni pure pagava rispetto ai benzina.. qualcuno ha citato la 164 (non ricordo dove): l'ottimo 2500 VM aveva, a fine anni '80, 117 cv. Contro i 148 del 2000 TS aspirato, che era decisamente la versione più diffusa.
Da fine anni '90 le cose cambiano in pochi anni, e su auto del genere il diesel diventa la motorizzazione standard.

Continuiamo su 2 lunghezze d' onda diverse.
Tu parli di vendite, ma nel mio post io parlo di chi ha " voluto " il D per il discorso risparmio: il pubblico, non le case.
Negli anni 70 c' erano MB, Opel e Peugeot che producevano auto Diesel.
Cominciano a sentirsi gli effetti della crisi petrolifera
Tant'e' che....aumenta la richiesta di auto risparmiose.
Cosi'....
Da inizio 80, a meta' 80, lo avevano tutte le case....

Basta che ti riguardi i modelli in commercio nel 77 e poi nell' 85

 

[kasparov0701]

Tu parli di vendite, ma nel mio post io parlo di chi ha " voluto " il D per il discorso risparmio: il pubblico, non le case.

Ma su questo sono d'accordo.
Le case hanno fatto i diesel quando il pubblico, per motivi vari, li ha voluti.
Pubblico che ha chiesto minori consumi, più coppia, ecc. per vari motivi, nel corso degli anni. Anche dagli anni '70, perchè no, sebbene in misura minore rispetto agli anni '90.

 

[eta*beta]

Ho letto:

facile fare i sillogismi considerando una sola variabile, caro mio, il mondo è a n dimensioni, i lombrichi invece credono sia una sola...​

Appunto, il significato non è il significante, da uditore seriale di parabole e autore di svariate metafore non credevo ci fosse necessità di esplicare maggiormente, non voglio arrivare al dito ed alla luna per favore

 

[eta*beta]

Le persone oneste che entrano in politica al massimo possono fare il sindaco, già alle provinciali (oggi in teoria abolite) selezionano solo quelli con il vischio sulle mani. Io purtroppo, o per fortuna, non ho il vischio.

Anche questa generalizzazione è forzata ed inutilmente manichea, "ragionare" per categorie non è un ragionamento nel merito

 

[eta*beta]

Dignus non sum, in effetti.

ed invece lo devi essere, perchè sei fatto della stessa "pasta", il vero peccato è svilire la sostanza riflettente di cui siamo fatti tutti

 

[DESMO16]

Se non si percorrono almeno 15.000 km/anno a che serve una vettura a gas? Si potrebbe dire altrettanto per le diesel ma almeno quelle mantengono maggiormente il valore e sono più richieste.
Si preferiscono le ibride? Auguri, sopratutto per chi deve sostituire le batterie....

 

[eta*beta]

Se non si percorrono almeno 15.000 km/anno a che serve una vettura a gas? Si potrebbe dire altrettanto per le diesel ma almeno quelle mantengono maggiormente il valore e sono più richieste.

Nel mio caso, la musa di mia moglie percorre 10Mm annui con una spesa di circa 500-550 € ovvero la metà rispetto alla benzina ed inoltre non paga il bollo, insomma sono oltre 50€ al mese risparmiati in media, o, se preferisci, circa metà o più del costo intero dell'auto che all'acquisto costava come la versione benzina... (15k€)... tutto registrato, su foglio excel, spesa per spesa.

Due amici vista la nostra Musa, hanno deciso di replicare ma con versione diesel, hanno un sacco di problemi col dpf per via dell'uso cittadino e di brevi spostamenti. Mi hanno confermato che ho speso meglio io, ah, a proposto, a vendere le auto usate, se non si trova un pollo da spennare, ci guadagna sempre chi le compra, da ex acquirente di usati posso testimoniarlo.

 

[agricolo]

Anche questa generalizzazione è forzata ed inutilmente manichea, "ragionare" per categorie non è un ragionamento nel merito

Ultimamente sono spesso di pessimo umore, e la cosa tende a riflettersi nella qualità e contenuti di quello che scrivo. Di solito sono leggermente più riflessivo (sottolineo leggermente).

 

[eta*beta]

Ultimamente sono spesso di pessimo umore, e la cosa tende a riflettersi nella qualità e contenuti di quello che scrivo. Di solito sono leggermente più riflessivo (sottolineo leggermente).

Capisco, ma prendersela col mondo è solo un'alibi per non prendersela con sè stessi, alla fine conta solo avere FATTO la propria parte, ovvero TUTTO IL POSSIBILE per rendere il mondo migliore, partendo da noi stessi per approdare ai prossimi (i più vicini) sino a ritenere chiunque al mondo, ed il mondo stesso, come noi stessi. Dopo tutto è meno chiaro, ma è meno facile caddere nella tentazioni di classificare ex ante chiunque e qualsiasi cosa in bianco o nero tout court... adesso rileggo e cerco di capire cosa ho scritto.

 

[zinzanbr_]

sai il pensiero di quando ci sarà da cambiare le batterie dove va a finire? Nello stesso posto di chi compra auto a gas e non sa (o se ne frega...) che a un certo punto della vita dell'auto c'è da o cambiare o revisionare il bombolone. Ma anche li chissenefreghera? Costa troppo rimetterla "in pista" per via di tutto quel che c'è da fare? Ne compri una nuova e buona notte

Mi sembrano due discorsi molto diversi le bombole del metano ripeto si revisionano e hanno un ciclo di vita lunghissimo,si parla di qualche decennio,quelle del gpl immagino che vengano riciclate essendo principalmente di metallo.
Smaltire le batterie penso sia una faccenda molto più complessa,e sostituirle una faccenda molto più costosa,almeno rispetto alla revisione delle bombole del metano che tanto per essere chiari può costare meno di 100 euro,dipende dal numero e dalla disposizione delle bombole.

Infine acquistare un'auto a gpl e poi sostituirla scaduti i 10 anni di vita utile del serbatoio toroidale,per evitare di spendere qualche migliaio di euro per il serbatoio nuovo e il collaudo,è da autolesionisti.
Il valore residuo di una vettura di 10 anni,che magari può fare ancora tanti km,ma necessita di una spesa così ingente per poter continuare a viaggiare con due alimentazioni è praticamente zero.
Anche l'idea di non mettere il serbatoio nuovo e provare a rivenderla come marciante solo a benzina mi sembra difficile,una vettura che per 10 anni ha viaggiato quasi esclusivamente a gas potrebbe avere problemi a viaggiare nuovamente solo a benzina.
Per la mia esperienza moltissimi possessori di auto a gas portano la propria vettura a fine vita anche perchè mediamente percorrono parecchi km all'anno,trovare vetture a gas che dopo 10 anni abbiano percorso pochi km è molto raro.

 

[zinzanbr_]

Se vendi l'auto omologata a GPL i soldi li perdi comunque nel valore perchè chi la compra deve metterla in regola ,ma dopo i dieci anni non passa nemmeno la revisione ,oppure togliere l'impianto e nuova revisione per riomologare solo a benzina,Ricordatevi anche di controllare la data di produzione dell serbatoio GPL sul libretto ,è la tata di produzione che fa fede non quella di installazione.Quindi tirate un po le somme circa 1500 euro medi per l'impianto un po di problemini in più durante la vita per chi è fortunato ,per gli sfigati ( diciamo così ) in cantiere il rifacimento sedi valvole 1500 prezzo medio,alla fine verso i 10 anni altri 1000 euro minimo sul valore se si vende ,oppure si spendono per vendere auto in regola.come dico sempre i conti non si fanno solo alla colonnina durante il rifornimento ma globali su tutto il ciclo di vita dell'auto.

Per questo dicevo che molti possessori di auto a gas,almeno a metano,portano la vettura a fine vita.
Nel mio caso il risparmio alla colonnina ha coperto ampiamente la spesa di revisione delle bombole,quanto al valore dell'auto è quasi nullo ma comunque superiore rispetto al valore della stessa auto solo a benzina.
La cosa grave,secondo me,è che molti venditori dimenticano di dire ai clienti che la vettura nuova a gpl che gli stanno vendendo necessiterà della sostituzione del serbatoio toroidale,come dicevo conosco una persona che ha una vettura a gpl da circa 7-8 anni e non sapeva nulla a riguardo.
Ovviamente il cliente dovrebbe documentarsi bene prima di acquistare ma anche il venditore dovrebbe dire tutto invece di evidenziare solo gli aspetti positivi.

 

[eta*beta]

Per questo dicevo che molti possessori di auto a gas,almeno a metano,portano la vettura a fine vita.
Nel mio caso il risparmio alla colonnina ha coperto ampiamente la spesa di revisione delle bombole,quanto al valore dell'auto è quasi nullo ma comunque superiore rispetto al valore della stessa auto solo a benzina.
La cosa grave,secondo me,è che molti venditori dimenticano di dire ai clienti che la vettura nuova a gpl che gli stanno vendendo necessiterà della sostituzione del serbatoio toroidale,come dicevo conosco una persona che ha una vettura a gpl da circa 7-8 anni e non sapeva nulla a riguardo.
Ovviamente il cliente dovrebbe documentarsi bene prima di acquistare ma anche il venditore dovrebbe dire tutto invece di evidenziare solo gli aspetti positivi.

Concordo, i conti si fanno con in numeri, qualunque sia la forma di trazione, nessuno, ripeto, nessuno garantisce la panacea di ogni male, per ogni esigenza c'è la soluzione specifica, e ogni tipologia è indicata per uno o più tipologie di uso. Diffidate da chi propina LA SOLUZIONE DEFINITIVA, è mendace come un nichelino da tre centesimi. Io i conti li faccio da decenni, ho fatto scelte magari perfettibili ma sempre motivate e cercando la maggiore efficacia

 

[eta*beta]

Dici l'ibrido?

tutte

 

[zinzanbr_]

certo certo... tutti smemorati in quel momento

Quel dimenticano era ironico,forse dovevo mettere le virgolette,la realtà è che sono furboni che pur di vendere un'auto in più propinano una versione molto fantasiosa della realtà.
Anni fa' un venditore in tv faceva il paragone tra le varie alimentazioni,vendeva chevrolet a gpl,e paragonava i litri dei vari carburanti attribuendo la stessa resa chilometrica a gasolio,benzina e gpl.
Anzi forse faceva di peggio,mi pare che paragonasse il costo del pieno,quindi paragonava il costo di quantità diverse di carburanti diversi.
Facendo i conti così certo che il cliente sprovveduto abbocca...