Gas: fine di un amore?

[eta*beta]

e perché mai?

infatti

 

[zinzanbr_]

davvero?

Si a volte pur di dimostrare di aver ragione arriviamo a 20 pagine di discussione...
Se c'è qualcosa che non manca qui è la voglia di approfondire.

 

[eta*beta]

Se c'è qualcosa che non manca qui è la voglia di approfondire.

o di ribadire?

 

[zinzanbr_]

o di ribadire?

Si in effetti a volte siamo un po' ostinati...

 

[eta*beta]

Si in effetti a volte siamo un po' ostinati...

...e contrari

https://it.wikipedia.org/wiki/In_direzione_ostinata_e_contraria

 

[maxressora]

...e contrari

https://it.wikipedia.org/wiki/In_direzione_ostinata_e_contraria

questa si che è musica

 

[agricolo]

leggi quello che è scritto...

Ho letto:

facile fare i sillogismi considerando una sola variabile, caro mio, il mondo è a n dimensioni, i lombrichi invece credono sia una sola...​

 

[agricolo]

io propongo a_gri per le presidenziali USA del 2020... però ti devi fare l'aereo personale con la scritta A_gri sulla fusoliera altrimenti non vale !

Lo voglio Fendt o niente

 

[agricolo]

e perché mai?

Le persone oneste che entrano in politica al massimo possono fare il sindaco, già alle provinciali (oggi in teoria abolite) selezionano solo quelli con il vischio sulle mani. Io purtroppo, o per fortuna, non ho il vischio.

 

[agricolo]

io credo solo in un solo...

Dignus non sum, in effetti.

 

[kasparov0701]

non so, secondo me il Diesel è stato molto spinto dalle case nello sviluppo e per alcuni anni probabilmente era diventato il propulsore tra virgolette ideale, ora le case hanno ripreso lo sviluppo di altri propulsori e la situazione sta cambiando

E' vero, però il diesel si è sviluppato prevalentemente in Europa, dove il fisco ed una certa mentalità costringono a basse cilindrate e bassi consumi.
Così, per consumare meno ed avere tanta coppia, si è fatto ricorso al diesel.

Ma non la vedo una scelta delle case: le case hanno fatto il meglio possibile dato il contesto, più che altro fiscale.

Negli Usa, senza tali distorsioni, i diesel sono (erano) marginali, e vengono preferiti benzina di maggiore cilindrata.

 

[arizona77]

Penso che inizialmente sia stato il pubblico
di tutta Europa
a spingere
o se preferite
spingersi verso il Diesel,
( ovviamente quel che c' era in listino,
mediamente si e no 60 cv in un 2000 cc )
perche' ( quasi ) ovunque il gasolio costava molto
meno della benza....
Poi le Case,
capita l' aria che tirava,
hanno cominciato a spingere
su quel motore....
Cosi' e' arrivato il turbo,
e l' Europa tutta si e' accorta che
si potevano avere pure le prestazioni....
Di li' un crescendo continuo:
domanda, offerta,
ulteriore, e piu' interessante offerta....
....accettazione della medesima.....

 

[kasparov0701]

Penso che inizialmente sia stato il pubblico
di tutta Europa
a spingere verso il Diesel,
perche' ( quasi ) ovunque il gasolio costava molto
meno della benza....

Uhm, provo a rispiegarmi: il turbodiesel moderno (diciamo seconda metà anni '90 circa) ha reso abbordabili per tutti certe prestazioni, più che altro in termini di coppia, che è ciò che si usa maggiormente nell'utilizzo normale, quando il limitatore rimane ben lontano.

Le case hanno interpretato e soddisfatto tale richiesta di prestazioni "compatibili" col budget.
Ma, comunque, i prezzi dei carburanti, i bolli legati alla cilindrata o alla potenza (non alla coppia) o ai consumi (questo sono i bolli legati alle emissioni di co2 presenti in alcuni paesi europei), i premi assicurativi insensati legati alla cilindrata, le attenzioni del fisco, sono tutte creazioni degli stati europei, in sostanza.

Le case hanno trovato il modo di soddisfare il pubblico, dati questi vincoli.

Senza tali distorsioni, invece dei 2000 diesel la gente avrebbe tranquillamente usato dei 3000 a benzina, e le case li avrebbero volentieri forniti, come succede appunto in Usa e simili.

 

[arizona77]

Uhm, provo a rispiegarmi: il turbodiesel moderno (diciamo seconda metà anni '90 circa) ha reso abbordabili per tutti certe prestazioni, più che altro in termini di coppia, che è ciò che si usa maggiormente nell'utilizzo normale, quando il limitatore rimane ben lontano.

Le case hanno interpretato e soddisfatto tale richiesta di prestazioni "compatibili" col budget.
Ma, comunque, i prezzi dei carburanti, i bolli legati alla cilindrata o alla potenza (non alla coppia) o ai consumi (questo sono i bolli legati alle

emissioni di co2 presenti in alcuni paesi europei), i premi assicurativi insensati legati alla cilindrata, le attenzioni del fisco, sono tutte creazioni degli stati europei, in sostanza.

Le case hanno trovato il modo di soddisfare il pubblico, dati questi

vincoli.

Senza tali distorsioni, invece dei 2000 diesel la gente avrebbe tranquillamente usato dei 3000 a benzina, e le case li avrebbero volentieri forniti, come succede appunto in Usa e simili.

Non hai bisogno
( per quel che mi riguarda )
di rispiegare.
Stiamo dicendo 2 cose diverse.
Io asserisco che il D ha avuto il suo boom ben prima degli anni 90.
Per la precisione a seguito della famosa crisi petrolifera in cui la benza ando' alle stelle e il gasolio, per il discorso degli autotrasporti, NO.
Poi l' arrivo, che sfato' il mito del D puzzolente e lento, della Golf GTD, della 740 6 cilindri, e di li' tutti a fare Diesel sempre piu' potenti, e pero' sempre piu' comprati....
Fino a quel momento, almeno in Italia, in cui anche il normale utente ( 12/15.000 km/anno ) poteva superare la botta del Superbollo introdotto per riequilibrare la differenza di prezzo....

 

[kasparov0701]

.
Io asserisco che il D ha avuto il suo boom ben prima degli anni 90.

Uhm, direi di no.
Qui http://www.acea.be/statistics/tag/category/share-of-diesel-in-new-passenger-cars trovi le statistiche sui diesel per tutta l'Europa occidentale.
Nel 1990 il diesel era ancora sotto il 14%.
Il vero e proprio decollo c'è da fine anni '90 ai primi anni 2000, quando passa da poco più del 20% al 50% del mercato.
Che poi non è altro che la diffusione massiccia di common rail ed iniettore pompa.
Prima il diesel comunque in termini di prestazioni pure pagava rispetto ai benzina.. qualcuno ha citato la 164 (non ricordo dove): l'ottimo 2500 VM aveva, a fine anni '80, 117 cv. Contro i 148 del 2000 TS aspirato, che era decisamente la versione più diffusa.
Da fine anni '90 le cose cambiano in pochi anni, e su auto del genere il diesel diventa la motorizzazione standard.