<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Futuro Lancia | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Futuro Lancia

PierUgoMaria1 ha scritto:
Dai saturno, mac davanti e blink dietro.

E comunque il punto è proprio il tuo confronto con la Passat ed il concetto di "D normale", ossia generalista.

Lancia non era "roba normale" o generalista. Lancia era la Mercedes italiana, non la Passat italiana.

Pierugo la Lancia non e' la Mercedes Italiana almeno dai primi anni 60....ovvero da un'eternita'.
 
U2511 ha scritto:
angelo0 ha scritto:
U2511 ha scritto:
saturno_v ha scritto:
chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo.
+++
per l'utente finale che se la tiene finche' non gli cascano le ruote e' stata un'affarone
Se non si guasta/rompe nulla di "complicato", senz'altro, altrimenti sono dolori.
Non mi riferisco al motore, che, come tutti, è mediamente più longevo dell'auto, ma a componentistica, accessori etc. Per modelli così "rari" bisogna approvigionarsi unicamente al servizio della casa, sperando che i pezzi siano in Europa ... ho visto su alcune giapponesi non comuni delle fatture da capogiro rispetto alla trimurti (cambiamo gli ammortizzatpri o un cat o un alternatore e poi vediamo)
Qui un esempio sui freni........ed altro.Mi sa che i costi non sono cosi da astronautco
http://www.bremsen.com/guenstig/bremsanlage/bremsbelaege-scheiben/-bremsscheibe/
sbaglio o sono prezzi all'ingrosso?

Edit: no scusa, ho visto male.
Come dicevo, i ricambi comuni di auto molto diffuse costano poco.
...diciamo che sono piu bassi di quelle meno diffuse.Certo peró quelli della Thema non sono da rovina....
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Ah certo, una qualsiasi serie 5 ha una lista optional lunga e costosa il triplo di quella della Thema, ma se provi a guardarti cosa offre, capisci anche perché. Un conto è mettere nella lista optional la telecamerina di retromarcia, un conto metterci radar diurni, notturni, HUD, sistemi di guida automatizzati, sedili massaggianti e quant'altro. Se metti la spunta su tutte le caselle, ci compri una thema nuova. Ma questo non significa che la thema monti di serie quel tipo di tecnologia, che in realtà non potevi avere nemmeno a pagamento. Avere disponibili più optional, più costosi, non significa automaticamente avere una dotazione di serie scarsa. Se la Thema avesse avuto fra gli optional quello che offre oggi una normale segmento E premium, lo scarto fra la base e la full optional sarebbe stato comparabile.

Una bella arrampicata sugli specchi cosparsi di olio d'oliva??
Cosa stai cercando di dire?? il punto e' semplicissimo caro Pierugo, al delta piu' ridotto possibile tra i listini, una Serie 5 e' allestita quasi barbon style mentre una Thema e' full optional....e da quello che dici vedo che la Thema non la conosci tanto perche' una Executive non ha affatto una dotazione di poco conto, ha il cruise control adattivo con gestione coda, modalita' radar frenata automatica anticollisione, controllo e gestione corsia, sensori parcheggio davanti e dietro, fari adattivi, selleria climatizzata, pedaliera regolabile, plancia rivestita in pelle, uno stereo Harman Kardon spettacolare e tanto altro ancora quindi no non si tratta solo di "telecamerina posteriore". Se selezioni proprio tutti gli optional su una Serie 5 altro che 20K di gap...forse diventano pure 30 o piu'....
La dotazione di serie di una Serie 5 in Italia e' scarsa (ti ricordi che ho affittato una 520d business automatica l'anno scorso vero??), almeno per me lo e' se per te e' il massimo del lusso, come dice il proverbio, chi si accontenta gode...

Si, la differenza è che per la Thema la quotazione a 10 anni te la ciucci anche se la vuoi cambiare oggi, dopo due anni. Ovvero la prendi e la rottami.

Infatti, ribadisco ulteriormente, se la Thema te la tieni a lungo finche' non gli cascano le ruote e' un'affare....
 
saturno_v ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Ah certo, una qualsiasi serie 5 ha una lista optional lunga e costosa il triplo di quella della Thema, ma se provi a guardarti cosa offre, capisci anche perché. Un conto è mettere nella lista optional la telecamerina di retromarcia, un conto metterci radar diurni, notturni, HUD, sistemi di guida automatizzati, sedili massaggianti e quant'altro. Se metti la spunta su tutte le caselle, ci compri una thema nuova. Ma questo non significa che la thema monti di serie quel tipo di tecnologia, che in realtà non potevi avere nemmeno a pagamento. Avere disponibili più optional, più costosi, non significa automaticamente avere una dotazione di serie scarsa. Se la Thema avesse avuto fra gli optional quello che offre oggi una normale segmento E premium, lo scarto fra la base e la full optional sarebbe stato comparabile.

Una bella arrampicata sugli specchi cosparsi di olio d'oliva??
Cosa stai cercando di dire?? il punto e' semplicissimo caro Pierugo, al delta piu' ridotto possibile tra i listini, una Serie 5 e' allestita quasi barbon style mentre una Thema e' full optional....e da quello che dici vedo che la Thema non la conosci tanto perche' una Executive ha il cruise control adattivo con gestione coda, e modalita'radar anticollisione, controllo corsia, sensori parcheggio, selleria ventilata, pedaliera regolabile, plancia rivestita in pelle e tanto altro ancora quindi no non si tratta solo di "telecamerina posteriore"
La dotazione di serie di una Serie 5 in Italia e' scarsa (ti ricordi che ho affittato una 520d business automatica l'anno scorso vero??), almeno per me lo e' se per te e' il massimo del lusso, come dice il proverbio, chi si accontenta gode...

Si, la differenza è che per la Thema la quotazione a 10 anni te la ciucci anche se la vuoi cambiare oggi, dopo due anni. Ovvero la prendi e la rottami.

Infatti, ribadisco ulteriormente, se la Thema te la tieni a lungo finche' non gli cascano le ruote e' un'affare....
PierUgo non tiene la mcchina piu di tre anni... :D Ma anche li la BMW ha gia perso almeno il 40%-50% é la regola dell usato per i primi tre anni. Solo che il 40-50 % su 50-60 mila euro? non sono uguali del 50% di 25000? Povereretti chi compra tali macchine nuove...
 
saturno_v ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Ah certo, una qualsiasi serie 5 ha una lista optional lunga e costosa il triplo di quella della Thema, ma se provi a guardarti cosa offre, capisci anche perché. Un conto è mettere nella lista optional la telecamerina di retromarcia, un conto metterci radar diurni, notturni, HUD, sistemi di guida automatizzati, sedili massaggianti e quant'altro. Se metti la spunta su tutte le caselle, ci compri una thema nuova. Ma questo non significa che la thema monti di serie quel tipo di tecnologia, che in realtà non potevi avere nemmeno a pagamento. Avere disponibili più optional, più costosi, non significa automaticamente avere una dotazione di serie scarsa. Se la Thema avesse avuto fra gli optional quello che offre oggi una normale segmento E premium, lo scarto fra la base e la full optional sarebbe stato comparabile.

Una bella arrampicata sugli specchi cosparsi di olio d'oliva??
Cosa stai cercando di dire?? il punto e' semplicissimo caro Pierugo, al delta piu' ridotto possibile tra i listini, una Serie 5 e' allestita quasi barbon style mentre una Thema e' full optional....e da quello che dici vedo che la Thema non la conosci tanto perche' una Executive non ha affatto una dotazione di poco conto, ha il cruise control adattivo con gestione coda, e modalita' radar anticollisione, controllo e gestione corsia, sensori parcheggio davanti e dietro, fari adattivi, selleria climatizzata, pedaliera regolabile, plancia rivestita in pelle, uno stereo Harman Kardon spettacolare e tanto altro ancora quindi no non si tratta solo di "telecamerina posteriore". Se selezioni proprio tutti gli optional su una Serie 5 altro che 20K di gap...forse diventano pure 30 o piu'....
La dotazione di serie di una Serie 5 in Italia e' scarsa (ti ricordi che ho affittato una 520d business automatica l'anno scorso vero??), almeno per me lo e' se per te e' il massimo del lusso, come dice il proverbio, chi si accontenta gode...

Si, la differenza è che per la Thema la quotazione a 10 anni te la ciucci anche se la vuoi cambiare oggi, dopo due anni. Ovvero la prendi e la rottami.

Infatti, ribadisco ulteriormente, se la Thema te la tieni a lungo finche' non gli cascano le ruote e' un'affare....

C'e' anche il rovescio della medaglia....
5er, poiche' vende, non si pone i problemi di Thema.
Fa non so quanti motori e 3 allestimenti
con l' aggiunta delle 4x.
Decidendo di spendere, si parte da 50.000 E;
da li', il via verso l' alto, e si ha quel che si cerca, fino alle M
Thema, di contro, e' costretta, essendo globalmente quel poco e',
con tanta speranza ha piazzare a bordo una marea di optional,
cosa comunque obbligata in quanto nel DNA delle Lancia degli ultimi 30 anni.
Ma non le vende lo stesso
 
arizona77 ha scritto:
C'e' anche il rovescio della medaglia....
5er, poiche' vende, non si pone i problemi di Thema.
Fa non so quanti motori e 3 allestimenti
con l' aggiunta delle 4x.
Decidendo di spendere, si parte da 50.000 E;
da li', il via verso l' alto, e si ha quel che si cerca, fino alle M
Thema, di contro, e' costretta, essendo globalmente quel poco e',
con tanta speranza ha piazzare a bordo una marea di optional,
cosa comunque obbligata in quanto nel DNA delle Lancia degli ultimi 30 anni.
Ma non le vende lo stesso

Thema e' finita in Europa...e' stato un brevissimo esperimento mal eseguito e con risultati prevedibili....ma come cliente a me frega poco dei "problemi "di Thema e me li ritrovo a mio vantaggio ovvero un'auto molto buona, farcita di opzional anche molto importanti e prezzi da realizzo...mi dispiace per i margini di profitto di FCA ma, come si dice, business is business...certo il ragionamento vale se la tengo finche' schiatta, se mi piace la linea e se non mi frega nulla del marchio.
 
saturno_v ha scritto:
Una bella arrampicata sugli specchi cosparsi di olio d'oliva??

Nemmeno per idea. Sei tu che non capisci cosa scrivo. Ripeto: il listino optional di una qualsiasi E premium contiene accessori che una Thema non poteva avere nè gratis sulla Executive, nè tantomeno a pagamento. Il che è anche ovvio visto che, al di là del rebadging, si trattava di una vettura concepita in origine per costare 20k dollari, e non dai 45k euri in sù. Così semplice.

Ribadisco poi che quando sei una Chrysler e finisci per costare 2k euro meno di un Bmw 530d, gli equipaggiamenti di serie sono da considerarsi una sorta di sconto per scusarti che costi un po' troppo e non te lo potresti permettere. Ma il cliente tipo, di quello sconto se ne fotte, sceglie Bmw ugualmente ( perché è appena sceso da una Bmw ) e anzi ci carica sopra altri 15k euro di optional. E tipicamente non la tiene 10 anni. E nemmeno 6. A maggior ragione se é un Nlt.

Le arrampicate le fai tu che hai come missione personale la difesa di un prodotto che ha fallit per motivi ovvi, almeno a chi non l'ha comprata. Cioè tutti.

Infatti, ribadisco ulteriormente, se la Thema te la tieni a lungo finche' non gli cascano le ruote e' un'affare....

Si, notoriamente il ciclo di vita tipico per una E premium. Prima vi lamentate che è una fetta di mercato in mano ai Nlt delle flotte, che gira a 36/48 mesi. Poi pero' pensate al valore residuo a 10 anni con ruote cascate. Mettetevi un po' d'accordo su un discorso che abbia un senso magari.
 
saturno_v ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Dai saturno, mac davanti e blink dietro.

E comunque il punto è proprio il tuo confronto con la Passat ed il concetto di "D normale", ossia generalista.

Lancia non era "roba normale" o generalista. Lancia era la Mercedes italiana, non la Passat italiana.

Pierugo la Lancia non e' la Mercedes Italiana almeno dai primi anni 60....ovvero da un'eternita'.

Male. Anzi no, molto male. Grazie a Fiat.

Ma se Lancia deve fare le Panda e le Stilo - o le 200 e le 300 rimarchiate, tentando di vendertele al doppio del prezzo originale, per me é bene rimanga chiusa.

Per Lancia ci vuole almeno almeno uno sforzo pari a Giulia - ma in senso Mercedes. E non hanno le risorse.
 
Il marchio non verrà abbandonato, basta vedere l'attivismo sui social da parte degli appassionati ma anche riviste come quattroruote
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Nemmeno per idea. Sei tu che non capisci cosa scrivo. Ripeto: il listino optional di una qualsiasi E premium contiene accessori che una Thema non poteva avere nè gratis sulla Executive, nè tantomeno a pagamento. Il che è anche ovvio visto che, al di là del rebadging, si trattava di una vettura concepita in origine per costare 20k dollari, e non dai 45k euri in sù. Così semplice.

Di cosa parli?? Dell'HUD?? Lo potevi avere sulle Pontiac da 20K o meno sin da fine anni 90....i sedili massaggianti?? Oldsmobile e Cadillac anche loro da 20 anni, finiscila dai di torturare la logica....

Gli accessori da "vera premium" la 300/Thema ce li aveva tutti...dai su facciamo discorsi seri....

L'unica vera pecca tecnica seria era il vecchio 5 marce, ne abbiamo straparlato prima,

Ribadisco poi che quando sei una Chrysler e finisci per costare 2k euro meno di un Bmw 530d, gli equipaggiamenti di serie sono da considerarsi una sorta di sconto per scusarti che costi un po' troppo e non te lo potresti permettere.

Pierugo, non ti offendere ma sei de coccio?? Ripetiamo nuovamente, a listini vicini una Serie 5 l'equipaggiamento della Thema se lo sogna Ripeto se non hai letto bene?? Se lo sogna Poi puoi farti tutte le pippe mentali che vuoi, "ma la mia 520d con i sedili di stoffa e le regolazioni sedili manuali potrebbe avere volendo l'androide che mi fa il caffe' e che mi massaggia il collo e la plancia rivestita in pelle di capra Tibetana a 3 corna.....si ma la tua Serie 5 da 50 K queste cose non ce l'ha....punto e a capo poi non me ne frega niente se l'utente tipo dice "mi sparo altri 20K di accessori perche' e' una BMW" (ma sulle flotte ti garantisco che nella maggior parte dei casi non e' cosi') sono contento per lui....io faccio un paragone prezzo/dotazione...e le premium di riferimento Crucche in confronto alla Thema perdono e malamente su tutta la linea senza se, senza ma e senza forse....capisco che ti faccia antipatia l'auto in questione ma cerca di essere un pelo obbiettivo...nessuno nega l'insuccesso Thema e le sue ragioni (anche se poi sarebbe interessante vedere quali erano i target di vendita che si aspettava FCA)

Ma il cliente tipo, di quello sconto se ne fotte, sceglie Bmw ugualmente ( perché è appena sceso da una Bmw ) e anzi ci carica sopra altri 15k euro di optional. E tipicamente non la tiene 10 anni. E nemmeno 6. A maggior ragione se é un Nlt.

Le arrampicate le fai tu che hai come missione personale la difesa di un prodotto che ha fallit per motivi ovvi, almeno a chi non l'ha comprata. Cioè tutti.

Si, notoriamente il ciclo di vita tipico per una E premium. Prima vi lamentate che è una fetta di mercato in mano ai Nlt delle flotte, che gira a 36/48 mesi. Poi pero' pensate al valore residuo a 10 anni con ruote cascate. Mettetevi un po' d'accordo su un discorso che abbia un senso magari.

Li e' l'unico punto dove hai ragione...se la cambi spesso non conviene....ma anche dopo 5 anni, soprattutto dopo lo scontone voglio vedere, quanto hai perso....una cosa e' perdere il 60% da 25K, un'altro e' perdere il 30-40 da 60K....
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Male. Anzi no, molto male. Grazie a Fiat.

La Lancia non e' la Mercedes Italiana da ben prima di Fiat.....Fiat l'ha sicuramente gestita male ma al momento dell'acquisizione Lancia era una buccia vuota...e sicuramente non sara' mai nuovamente un marchio premium, gia' ci sono Alfa e Maserati da gestire (e ci vorranno un botto di danari), nessun gruppo al mondo, neanche tra quelli messi meglio di tutti, ha 3 marchi premium in pancia....
 
Pierugo guarda quanto e' premmmmiiiummmm l'HUD ...Pontiac Grand Prix sin dal 1991 oops!!!.....:D 8) ;)

Attached files /attachments/2020397=47674-GP HUD.jpg
 
saturno_v ha scritto:
PierUgoMaria1 ha scritto:
Nemmeno per idea. Sei tu che non capisci cosa scrivo. Ripeto: il listino optional di una qualsiasi E premium contiene accessori che una Thema non poteva avere nè gratis sulla Executive, nè tantomeno a pagamento. Il che è anche ovvio visto che, al di là del rebadging, si trattava di una vettura concepita in origine per costare 20k dollari, e non dai 45k euri in sù. Così semplice.

Di cosa parli?? Dell'HUD?? Lo potevi avere sulle Pontiac da 20K o meno sin da fine anni 90....i sedili massaggianti?? Oldsmobile e Cadillac anche loro da 20 anni, finiscila dai di torturare la logica....

Gli accessori da "vera premium" la 300/Thema ce li aveva tutti...dai su facciamo discorsi seri....

L'unica vera pecca tecnica seria era il vecchio 5 marce, ne abbiamo straparlato prima,

Ribadisco poi che quando sei una Chrysler e finisci per costare 2k euro meno di un Bmw 530d, gli equipaggiamenti di serie sono da considerarsi una sorta di sconto per scusarti che costi un po' troppo e non te lo potresti permettere.

Pierugo, non ti offendere ma sei de coccio?? Ripetiamo nuovamente, a listini vicini una Serie 5 l'equipaggiamento della Thema se lo sogna Ripeto se non hai letto bene?? Se lo sogna Poi puoi farti tutte le pippe mentali che vuoi, "ma la mia 520d con i sedili di stoffa e le regolazioni sedili manuali potrebbe avere volendo l'androide che mi fa il caffe' e che mi massaggia il collo e la plancia rivestita in pelle di capra Tibetana a 3 corna.....si ma la tua Serie 5 da 50 K queste cose non ce l'ha....punto e a capo poi non me ne frega niente se l'utente tipo dice "mi sparo altri 20K di accessori perche' e' una BMW" (ma sulle flotte ti garantisco che nella maggior parte dei casi non e' cosi') sono contento per lui....io faccio un paragone prezzo/dotazione...e le premium di riferimento Crucche in confronto alla Thema perdono e malamente su tutta la linea senza se, senza ma e senza forse....capisco che ti faccia antipatia l'auto in questione ma cerca di essere un pelo obbiettivo...nessuno nega l'insuccesso Thema e le sue ragioni (anche se poi sarebbe interessante vedere quali erano i target di vendita che si aspettava FCA)

Ma il cliente tipo, di quello sconto se ne fotte, sceglie Bmw ugualmente ( perché è appena sceso da una Bmw ) e anzi ci carica sopra altri 15k euro di optional. E tipicamente non la tiene 10 anni. E nemmeno 6. A maggior ragione se é un Nlt.

Le arrampicate le fai tu che hai come missione personale la difesa di un prodotto che ha fallit per motivi ovvi, almeno a chi non l'ha comprata. Cioè tutti.

Si, notoriamente il ciclo di vita tipico per una E premium. Prima vi lamentate che è una fetta di mercato in mano ai Nlt delle flotte, che gira a 36/48 mesi. Poi pero' pensate al valore residuo a 10 anni con ruote cascate. Mettetevi un po' d'accordo su un discorso che abbia un senso magari.

Li e' l'unico punto dove hai ragione...se la cambi spesso non conviene....ma anche dopo 5 anni, soprattutto dopo lo scontone voglio vedere, quanto hai perso....una cosa e' perdere il 60% da 25K, un'altro e' perdere il 30-40 da 60K....
.. :D come dire, il cliente è sempre quello che viene inculato....La cosa strana é ,che a molti piace :oops: :D
 
HenryChinaski ha scritto:
Che le Lancia non siano "premium" è una grossa fesseria basta pensare alle berline di rappresentanza degli anni 50-60 oppure all'aurelia b24 o anche alle y nate per essere lussuose nel loro segmento.
Sarà che io non vado sempre così indietro nel tempo. :lol:
Le Lancia degli ultimi 30 anni non erano paragonabili a MB soprattutto come immagine del marchio. :cry:

Adesso i marchi premium sono Maserati e Alfa Romeo, Lancia al massimo potrà essere come vw, sub-premium.
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Spiacente Saturno, sul cusw non me la bevo, sappiamo entrambi che il pianale della Dart / 200 è direttamente derivato da quello della Giulietta, e variato solo in quei dettagli ( misure e relativi irrobustimenti ) che NON gli consentono affatto di essere definito una piattaforma diversa, ma una semplice variazione sul tema. Che é il segmento C.

Quanto alla 200c, a me piace molto. Ma il prodotto è fatto anche dal prezzo, e non mi meraviglierei se in Europa, visto che è enorme, provassero a vendertela al prezzo dina u serie 3. Basta vedere la Flavia: partiva da 38.000 euro.
Ripeto è lo stesso discorso della Passat derivano da seg. C
Comunque la 200 è più o meno come una Insigna o una Mondeo (Fusion) quindi il prezzo potrebbe essere fissato su queste.
 
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