Futuro Lancia

[saturno_v]

Spiacente Saturno, sul cusw non me la bevo, sappiamo entrambi che il pianale della Dart / 200 è direttamente derivato da quello della Giulietta, e variato solo in quei dettagli ( misure e relativi irrobustimenti )

Ti sembra poco?? E" derivato ma non lo stesso

Basta vedere la Flavia: partiva da 38.000 euro.

Con la differenza che la vecchia 200/Flavia era una piattaforma pestifera vecchisima ed evitata da tutti come la peste anche agli autonoleggi......con la nuova 200 e' non un'altro pianeta ma un'altro universo

 

[U2511]

Poi guarda la gente "ci casca" a comprare Classe A e CLA credendo che siano vere Mercedes e paga il premium price per una A3 quindi non vedo perche' in principio non dovrebbe provarci pure FCA...evidentemente se ci sai fare la gente "ci casca"......

Occhio saturno che il "ci sai fare" include anche un 15-20% di sconto sui listini nominali (talvolta anche più) in combinazione con permute realmente generose (per dissimulare lo sconto reale).
Posso dirti per esperienza diretta e recentissima che è molto gradevole vedere Smart (cioè Mercedes Benz) andare pesantemente alla riffa con Renault per strappare una vendita supplementare di un veicolo costruito a Novo Mesto da Renault per conto di Smart :XD:
L'utilizzatore finale ci guadagna di sicuro, e comunque è un bel "cascarci"

 

[saturno_v]

Saturno, quando a parità di potenza ti separano solo un paio di mila euro da una serie 5, capisci che la lista optional di serie è solo una foglia di fico. Primo perchè alla casa che te li regala costano gran poco. Secondo perchè se credi che una serie 5 base oggi esca coi cerchi in ferro ed i finestrini a mano, sei rimasto agli anni 80.

Altrettanto, se pensi che la gente dovesse fiondarsi a comprare Thema, una volta scontata di 20k euro, sottovaluti la capacità del pubblico di capire che proprio quello era il segno inequivocabile del naufragio di un prodotto. Che infatti poi dopo pochi mesi si è inabissato insieme a quei pochi incauti che hanno abboccato. Quindi a maggior ragione chi ha comprato "ci è cascato" e ora ha un fermacarte semovente pesantissimo che si vende al prezzo corrente del ferraccio. Davvero un affarone.

Francamente non ti seguo.....configurati con il listino dell'epoca una 530d concorrente con un livello di dotazione simile e poi vediamo....mi pare che all'epoca venivano fuori non meno di 20K di differenza...ripeto, prima dell'offertona.

La lista degli accessori una foglia di fico?? Ma che stai a dire PierUgo???....lo sai la differenza che ci passa che ci passa tra una Serie 5 base ed una full optional?? Non dico il doppio ma poco ci manca...altro che foglie di fico....certo alle case costano poco ma lo fanno tutte, non certo solo FCA.

In Germania i modelli base della Triade escono ancora piu' scarni che in Italia

Ho l'impressione che i conti te li fai male...chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo....prova a vendere una Serie 5 diesel 3 litri dopo 10 anni e dimmi quanto ti danno.....la fai facile a calcolare la svalutazioe ma stranamente dimentichi la differenza di prezzo iniziale....

Che sia stata un'operazione sbagliata sono d'accordo ma non per i motivi che pensi tu....errore portarla come Lancia, troppo grossa per molti, disastroso come immagine lo scontone....ma per l'utente finale che se la tiene finche' non gli cascano le ruote e' stata un'affarone

 

[U2511]

mi pare che ci ballassero 20K e passa di differenza ad occhio e croce da una Tedesca di pari motorizzazione e dotazione, mica bruscolini...

Sui listini nominali sì, poi bisognava vedere gli street price effettivi. Qui in forum c'è gente che può testimoniare di ribassi del 30% su serie 5 turbodiesel, ne parliamo?
Inoltre, per i motivi ampiamente dibattuti, qui viene richiesto oramai il 520d e non più il 530d, con la differenza che il 20d muove decentemente la 5er, mentre il 2.0mj era improponibile sulla Thema

le Thema Executive dotata all'inverosimile sfiorava i 50.000 euro....quando in seguito hanno introdotto l'offertona praticamente da voi la Thema costava meno della 300 in USA, avrebbe dovuto esserci la fila di fronte alle concessionarie Lancia.

A parte tutto, come già ti dicevo, l'impatto estetico della Thema fu quello del tipico "cassone 'mericano". Non sto parlando di aspetti dinamici (nemmeno mi permetterei, non avendola mai provata), ma proprio di impatto visivo. Semplicemente non è piaciuta, né tantomeno è stata mai percepita come una Lancia.

 

[U2511]

chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo.
+++
per l'utente finale che se la tiene finche' non gli cascano le ruote e' stata un'affarone

Se non si guasta/rompe nulla di "complicato", senz'altro, altrimenti sono dolori.
Non mi riferisco al motore, che, come tutti, è mediamente più longevo dell'auto, ma a componentistica, accessori etc. Per modelli così "rari" bisogna approvigionarsi unicamente al servizio della casa, sperando che i pezzi siano in Europa ... ho visto su alcune giapponesi non comuni delle fatture da capogiro rispetto alla trimurti (cambiamo gli ammortizzatpri o un cat o un alternatore e poi vediamo)

 

[saturno_v]

Sui listini nominali sì, poi bisognava vedere gli street price effettivi. Qui in forum c'è gente che può testimoniare di ribassi del 30% su serie 5 turbodiesel, ne parliamo?
Inoltre, per i motivi ampiamente dibattuti, qui viene richiesto oramai il 520d e non più il 530d, con la differenza che il 20d muove decentemente la 5er, mentre il 2.0mj era improponibile sulla Thema

U2511, scontano tutti....infatti guarda caso alla fine prendevi le Thema a 25K...solo che in BMW lo sai tu e il venditore ed altri clienti...insomma "si sa in giro" ma non e' ufficiale mentre con Thema la cosa fu pubblica.

Se per questo ora in Italia vendono la 518d ma, abbi pazienza, io il confronto debbo farlo con motorizzazioni simili...

A parte tutto, come già ti dicevo, l'impatto estetico della Thema fu quello del tipico "cassone 'mericano". Non sto parlando di aspetti dinamici (nemmeno mi permetterei, non avendola mai provata), ma proprio di impatto visivo. Semplicemente non è piaciuta, né tantomeno è stata mai percepita come una Lancia.

Altro errore fu il nome, secondo me era molto piu' appropriato, se proprio Lancia doveva essere, chiamarla Flaminia data l'ispirazione stilistica molto Americana (e proprio con le Chrysler dell'epoca in particolare) di quella gloriosa berlina Lancia...il richiamo ci sarebbe stato tutto.

Ma non so se la Thema non e' piaciuta esteticamente in maniera generalizzata...ha avuto i suoi estimatori (anche la versione precedente venduta come Chrysler e che, ricordiamolo sempre, ebbe molto piu' successo) di sicuro le si e' riconosciuto anche in Italia di fare molta scena.

 

[angelo0]

chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo.
+++
per l'utente finale che se la tiene finche' non gli cascano le ruote e' stata un'affarone

Se non si guasta/rompe nulla di "complicato", senz'altro, altrimenti sono dolori.
Non mi riferisco al motore, che, come tutti, è mediamente più longevo dell'auto, ma a componentistica, accessori etc. Per modelli così "rari" bisogna approvigionarsi unicamente al servizio della casa, sperando che i pezzi siano in Europa ... ho visto su alcune giapponesi non comuni delle fatture da capogiro rispetto alla trimurti (cambiamo gli ammortizzatpri o un cat o un alternatore e poi vediamo)

Qui un esempio sui freni........ed altro.Mi sa che i costi non sono cosi da astronautco

http://www.bremsen.com/guenstig/bremsanlage/bremsbelaege-scheiben/-bremsscheibe/

 

[arizona77]

mi pare che ci ballassero 20K e passa di differenza ad occhio e croce da una Tedesca di pari motorizzazione e dotazione, mica bruscolini...

Sui listini nominali sì, poi bisognava vedere gli street price effettivi. Qui in forum c'è gente che può testimoniare di ribassi del 30% su serie 5 turbodiesel, ne parliamo?
Inoltre, per i motivi ampiamente dibattuti, qui viene richiesto oramai il 520d e non più il 530d, con la differenza che il 20d muove decentemente la 5er, mentre il 2.0mj era improponibile sulla Thema

le Thema Executive dotata all'inverosimile sfiorava i 50.000 euro....quando in seguito hanno introdotto l'offertona praticamente da voi la Thema costava meno della 300 in USA, avrebbe dovuto esserci la fila di fronte alle concessionarie Lancia.

A parte tutto, come già ti dicevo, l'impatto estetico della Thema fu quello del tipico "cassone 'mericano". Non sto parlando di aspetti dinamici (nemmeno mi permetterei, non avendola mai provata), ma proprio di impatto visivo. Semplicemente non è piaciuta, né tantomeno è stata mai percepita come una Lancia.

-gia'
-e qui mi auto cito io.....anche se te la tiran dietro,
pochi da noi, per semplici motivi dimensionali, si possono permettere un' auto oltre i 5 metri

 

[U2511]

chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo.
+++
per l'utente finale che se la tiene finche' non gli cascano le ruote e' stata un'affarone

Se non si guasta/rompe nulla di "complicato", senz'altro, altrimenti sono dolori.
Non mi riferisco al motore, che, come tutti, è mediamente più longevo dell'auto, ma a componentistica, accessori etc. Per modelli così "rari" bisogna approvigionarsi unicamente al servizio della casa, sperando che i pezzi siano in Europa ... ho visto su alcune giapponesi non comuni delle fatture da capogiro rispetto alla trimurti (cambiamo gli ammortizzatpri o un cat o un alternatore e poi vediamo)

Qui un esempio sui freni........ed altro.Mi sa che i costi non sono cosi da astronautco
http://www.bremsen.com/guenstig/bremsanlage/bremsbelaege-scheiben/-bremsscheibe/

sbaglio o sono prezzi all'ingrosso?

Edit: no scusa, ho visto male.
Come dicevo, i ricambi comuni di auto molto diffuse costano poco.

 

[saturno_v]

-gia'
-e qui mi auto cito io.....anche se te la tiran dietro,
pochi da noi, per semplici motivi dimensionali, si possono permettere un' auto oltre i 5 metri

Infatti Arizona rcordavo anche il tuo caso...a molti la Thema non sarebbe proprio entrata nel box quindi non interessava manco scontata al massimo....

 

[U2511]

-gia'
-e qui mi auto cito io.....anche se te la tiran dietro,
pochi da noi, per semplici motivi dimensionali, si possono permettere un' auto oltre i 5 metri

Infatti Arizona rcordavo anche il tuo caso...a molti la Thema non sarebbe proprio entrata nel box quindi non interessava manco scontata al massimo....

Nel mio non ci entra la 5er, ma.in quello di mio padre manco la mia 3er.
Ci entrava giusto la sua vecchia E46 coupè, perché era più stretta.

 

[PierUgoMaria1]

Spiacente Saturno, sul cusw non me la bevo, sappiamo entrambi che il pianale della Dart / 200 è direttamente derivato da quello della Giulietta, e variato solo in quei dettagli ( misure e relativi irrobustimenti )

Ti sembra poco?? E" derivato ma non lo stesso

Basta vedere la Flavia: partiva da 38.000 euro.

Con la differenza che la vecchia 200/Flavia era una piattaforma pestifera vecchisima ed evitata da tutti come la peste anche agli autonoleggi......con la nuova 200 e' non un'altro pianeta ma un'altro universo

Non mi sembra poco. Mi sembra pochissimo, a parità di sospensioni.

Se poi la vecchia 200c era un cesso, siamo d'accordo, ma questo non rende una Dart col kiulo automaticamente una D, tantomeno premium.

 

[saturno_v]

Non mi sembra poco. Mi sembra pochissimo, a parità di sospensioni.

Se poi la vecchia 200c era un cesso, siamo d'accordo, ma questo non rende una Dart col kiulo automaticamente una D, tantomeno premium.

Anche le sospensioni sono state modificate, partendo dal pianale Giulietta come base hanno realizzato una piattaforma modulare con uso piuttosto esteso di acciai altoresistenziali, comunque concordiamo che non e' il caso di fargli fare la D premium (a quello dovranno pensarci le vetture basate sul Giorgio)...ma come D normale basta e avanza...non mi pare che nessuno si lamenti troppo del MQB Volkswagen non ti pare??

Inoltre tra Dart e 200 c'e' una differenza sia di passo che strutturale in alcuni punti (la Dart e' piu' piccola) e le sospensioni posteriori sono differenti..sono 2 versioni diverse del D-Evo a cui se ne aggiungera' un'altra ancora piu' lunga che dovrebbe fornire la base per il nuovo minivan a meno di ripensamenti.
La Cherokee usa un'ulteriore iterazione differente ed irrobustita del D-Evo per piattaforme SUV.

D-Evo fornira' la base di tutte le future TA (ed allestimenti TI) a motore trasversale del gruppo.

 

[PierUgoMaria1]

La lista degli accessori una foglia di fico?? Ma che stai a dire PierUgo???....lo sai la differenza che ci passa che ci passa tra una Serie 5 base ed una full optional?? Non dico il doppio ma poco ci manca...altro che foglie di fico....certo alle case costano poco ma lo fanno tutte, non certo solo FCA.

Ah certo, una qualsiasi serie 5 ha una lista optional lunga e costosa il triplo di quella della Thema, ma se provi a guardarti cosa offre, capisci anche perché. Un conto è mettere nella lista optional la telecamerina di retromarcia, un conto metterci radar diurni, notturni, HUD, sistemi di guida automatizzati, sedili massaggianti e quant'altro. Se metti la spunta su tutte le caselle, ci compri una thema nuova. Ma questo non significa che la thema monti di serie quel tipo di tecnologia, che in realtà non potevi avere nemmeno a pagamento. Avere disponibili più optional, più costosi, non significa automaticamente avere una dotazione di serie scarsa. Se la Thema avesse avuto fra gli optional quello che offre oggi una normale segmento E premium, lo scarto fra la base e la full optional sarebbe stato comparabile.

In Germania i modelli base della Triade escono ancora piu' scarni che in Italia

Ho l'impressione che i conti te li fai male...chi ha comprato una Thema a 25K ed ha intenzione di tenerla molto a lungo ha fatto l'affare del secolo....prova a vendere una Serie 5 diesel 3 litri dopo 10 anni e dimmi quanto ti danno.....la fai facile a calcolare la svalutazioe ma stranamente dimentichi la differenza di prezzo iniziale....

Si, la differenza è che per la Thema la quotazione a 10 anni te la ciucci anche se la vuoi cambiare oggi, dopo due anni. Ovvero la prendi e la rottami.

 

[PierUgoMaria1]

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Anche le sospensioni sono state modificate, partendo dal pianale Giulietta come base hanno realizzato una piattaforma modulare con uso piuttosto esteso di acciai altoresistenziali, comunque concordiamo che non e' il caso di fargli fare la D premium (a quello dovranno pensarci le vetture basate sul Giorgio)...ma come D normale basta e avanza...non mi pare che nessuno si lamenti troppo del MQB Volkswagen non ti pare??

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Dai saturno, mac davanti e blink dietro.

E comunque il punto è proprio il tuo confronto con la Passat ed il concetto di "D normale", ossia generalista.

Lancia non era "roba normale" o generalista. Lancia era la Mercedes italiana, non la Passat italiana.