<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Funzioni religiose | Page 15 | Il Forum di Quattroruote

Funzioni religiose

iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
ma io mi riferisco proprio al culto delle IMMAGINI dei santi non dei santi in quanto tali.

Ma nessuno vuole il culto delle immagini.

Se poi qualcuno si inginocchia davanti sa bene che l'immagine deve essere solo un rimando, così come il santo deve essere un rimando a Cristo.

Se poi in molti lo fanno è un altro discorso, ma è sbagliato perchè poi diviene superstizione.

APPUNTO ed è per questo che il secondo comandamento ( abrogato ) VIETAVA il culto delle immagini.

Sì, ma il culto dell'immagine in quanto immagine è vietata tuttora, a prescindere da un'eventuale manipolazione.

ho sbagliato a scrivere ho editato ma già eri partito.

Ok, ma cambia poco. Se leggi bene i vangeli ti accorgi di come Cristo abbia "violato" molte volte le leggi del Signore in nome del "buon senso" (guarigioni di sabato, perdono dell'adultera...).

Ora, che male c'è farsi un'immagine per aiutarsi nel culto? Per ebrei e musulmani che non credono alla venuta di Dio in terra capisco pure, ma i cristiani, una volta che hanno visto Dio in carne ed ossa, hanno il problema dell'immagine? Più immagine dell'averLo visto dal vivo...

I cristiani non hanno visto un bel niente, gesu era ebreo, da quelle parte vivevano ebrei se davvero é esistito, e quelli che l'hanno visto in carne d ossa ( se é vero ) l'hanno accopato senza complimenti, vuol dire che i miracoli non erano tanto miracolosi come si é messo sulla carta molti anni dopo.
E anche i suoi seguaci non erano tanto numerosi.
 
Premetto che sono molto religioso, e un tempo andavo regolarmente alla Santa Messa la domenica, o anticipavo al sabato. Ora, qualcosa si è rotto, ho perso fiducia. Non nel Signore, non nella religione, ma nella Chiesa. Una parte secondo me importante è l'omelia, che dovrebbe spiegare la Parola, dovrebbe attualizzarne il lingaggio e renderla comprensibile ai fedeli. Oggi, questa parte della Santa Messa è, in molti casi, un vile pretesto per far politica, per condannare l'aborto, la pillola anticoncezionale, l'eutanasia ecc... . Questo fanatismo cristiano, ha portato a delle azioni deplorevoli della Chiesa, come la scomunica di una bambina di 12 anni, della madre e del medico che lìha fatta abortire, ma non del padre che l'aveva messa incinta violentandola. Oppure negare i funerali religiosi a Giorgio Welby perchè ha deciso di porre fine alla propria vita vegetativa.. Oppure questi ridicoli vupregà, quando i luoghi di aggregazione e ricreazione dei giovani, vale a dire gli oratori, cadono a pezzi, e il catechismo non prevede attività coinvolgenti. Perchè un sacerdote, durante l'omelia, deve dirmi cosa devo o non devo fare, quando il SIgnore stesso mi ha dato il libero arbitrio?chi è dei due che va contro la volontà di Dio? io che agisco contro la mia coscienza (quale dei dieci comandamenti vieta l'eutanasia?), o il prete che mi toglie un potere (il libero arbitrio, appunto) che il Padre ha voluto donarmi? Me la vedrò io, un giorno, con Lui, sarà Lui a giudicarmi, non un uomo. La mia ragazza, ha dovuto cambiare parrochia perchè il parroco, saputo in confessione che prende la pillola anticoncezionale, ha deciso di negarle la Comunione. Io non vado spesso alle Funzioni. Ma vado in Chiesa: entro, mi ingnocchio, e prego, senza alcuna mediazione umana tra me e l'Altissimo.
 
vanguart ha scritto:
Frase messa in grassetto, e qui sbagli non ci sono fonti al di fuori dei vangeli.

Ci sono manomissioni dai primi padri della chiesa sui testi di Giuseppe Flavio, ma questo oramai tutti i studiosi la vedono come una vera é proprio bugia.

Non ci sono scritture da testimoni oculari su quello che é sucesso.
I vangeli sono stati scritti molto piu tardi, per sicuro si puo dire che sono stati scritti dopo la guerra giudaica ca. 70d.C. e la caduta del tempio e la distruzione di Gerusalemme.
Di questi vangeli si parla sul ca. 150 d.C.

Non é afatto un fatto storico non confondiamo i fatti, nessuno dei scrittori di quell'epoca a raccontato quei fatti, che poi si deve sapere che in quei anni c'erano molti che andavano predicando per le strade annunziavano la fine del mondo, la venuta di Dio ecc...

Gesu steso non ha preso mai una carta e penna in mano, per questo tu ci puoi credere okay hai fede su questo tutto okay apposto, ma di storico attestato non risulta niente.

Come da consuetudine non capisci quello che scrivo, e ci aggiungi anche cose che non ho scritto affatto.

Io non ho parlato di fede ( mia, o di altri )Ho solo tentato di spiegarti che hai preso un abbaglio, in quanto l'esistenza in vita di una tal persona di nome Gesù di Nazareth è considerata un fatto storicamente acclarato ( insieme a parecchi dettagli della sua vita ) dalla comunità scientifica.

Le fonti non solo solo i vangeli, ( che comunque, previa verifica interpolata, sono considerati spesso attendibili circa determinati fatti storici ). Ci sono anche fonti romane ed ebraiche.

Ripeto, chi sa leggere è avvantaggiato. Spegni la wikipedia e cercati qualche saggio sul cosiddetto "Gesù storico". Troverai un'ampissima letteratura ufficiale, scientifica, attendibile, compilata da storici non credenti, non cristiani, non preti, ed edita non dalle edizioni paoline.

La fede è un altro paio di maniche, e non è necessaria per studiare la storia.

E' esistito in vita, oltre ogni ragionevole dubbio, come tanti altri personaggi delle cosiddette "sacre scritture", è un fatto storico. Se poi facesse o meno i miracoli lo lascio a te ed alla wikipedia.
 
vanguart ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
ma io mi riferisco proprio al culto delle IMMAGINI dei santi non dei santi in quanto tali.

Ma nessuno vuole il culto delle immagini.

Se poi qualcuno si inginocchia davanti sa bene che l'immagine deve essere solo un rimando, così come il santo deve essere un rimando a Cristo.

Se poi in molti lo fanno è un altro discorso, ma è sbagliato perchè poi diviene superstizione.

APPUNTO ed è per questo che il secondo comandamento ( abrogato ) VIETAVA il culto delle immagini.

Sì, ma il culto dell'immagine in quanto immagine è vietata tuttora, a prescindere da un'eventuale manipolazione.

ho sbagliato a scrivere ho editato ma già eri partito.

Ok, ma cambia poco. Se leggi bene i vangeli ti accorgi di come Cristo abbia "violato" molte volte le leggi del Signore in nome del "buon senso" (guarigioni di sabato, perdono dell'adultera...).

Ora, che male c'è farsi un'immagine per aiutarsi nel culto? Per ebrei e musulmani che non credono alla venuta di Dio in terra capisco pure, ma i cristiani, una volta che hanno visto Dio in carne ed ossa, hanno il problema dell'immagine? Più immagine dell'averLo visto dal vivo...

I cristiani non hanno visto un bel niente, gesu era ebreo, da quelle parte vivevano ebrei se davvero é esistito, e quelli che l'hanno visto in carne d ossa ( se é vero ) l'hanno accopato senza complimenti, vuol dire che i miracoli non erano tanto miracolosi come si é messo sulla carta molti anni dopo.
E anche i suoi seguaci non erano tanto numerosi.

Beata ignoranza. E poi si vorrebbe proibire l'insegnamento del cristianesimo nelle scuole...

Sai che cos'è la resurrezione di Cristo?

Informati e poi parliamo.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
in quanto l'esistenza in vita di una tal persona di nome Gesù di Nazareth è considerata un fatto storicamente acclarato ( insieme a parecchi dettagli della sua vita ) dalla comunità scientifica.

Le fonti non solo solo i vangeli, ( che comunque, previa verifica interpolata, sono considerati spesso attendibili circa determinati fatti storici ). Ci sono anche fonti romane ed ebraiche.

Le fonti quali fonti???

Tu scrivi :
spesso attendibili circa determinati fatti storici..mhh si certo come i romanzi di Dan Brown che mischia luogi che esistono davvero con cose successe e la sua fantasia.
Cosi i scrittori che si capisce che molti di questi non sono mai stati nei luoghi da loro descritti nell'NT.
Poi se io scrivo molto tempo dopo, le cose li posso imischiare a cose davvero successe, a luoghi che davvero esistono e mettere sul palcoscenico persone vissute in quel tempo.

Ripeto, chi sa leggere è avvantaggiato.

Non andare sul personale

Spegni la wikipedia e cercati qualche saggio sul cosiddetto "Gesù storico". Troverai libri scritti da non credenti, non cristiani, non preti.

Si certo ma a busta paga della chiesa....

La fede è un altro paio di maniche, e non è necessaria per studiare la storia.

Adesso continua pure la tua lezione su wikipedia.

Non offendere come tu fai sempre.

POi é vero per credere non si deve sapere, conoscere la storia.
Sapere e credere sono come gatti e cani in una stanza.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
in quanto l'esistenza in vita di una tal persona di nome Gesù di Nazareth è considerata un fatto storicamente acclarato ( insieme a parecchi dettagli della sua vita ) dalla comunità scientifica.

Le fonti non solo solo i vangeli, ( che comunque, previa verifica interpolata, sono considerati spesso attendibili circa determinati fatti storici ). Ci sono anche fonti romane ed ebraiche.

Le fonti quali fonti???

Tu scrivi :
spesso attendibili circa determinati fatti storici..mhh si certo come i romanzi di Dan Brown che mischia luogi che esistono davvero con cose successe e la sua fantasia.
Cosi i scrittori che si capisce che molti di questi non sono mai stati nei luoghi da loro descritti nell'NT.
Poi se io scrivo molto tempo dopo, le cose li posso imischiare a cose davvero successe, a luoghi che davvero esistono e mettere sul palcoscenico persone vissute in quel tempo.

Ripeto, chi sa leggere è avvantaggiato.

Non andare sul personale

Spegni la wikipedia e cercati qualche saggio sul cosiddetto "Gesù storico". Troverai libri scritti da non credenti, non cristiani, non preti.

Si certo ma a busta paga della chiesa....

La fede è un altro paio di maniche, e non è necessaria per studiare la storia.

Adesso continua pure la tua lezione su wikipedia.

Non offendere come tu fai sempre.

POi é vero per credere non si deve sapere, conoscere la storia.
Sapere e credere sono come gatti e cani in una stanza.
 
iCastm ha scritto:
vanguart ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
ma io mi riferisco proprio al culto delle IMMAGINI dei santi non dei santi in quanto tali.

Ma nessuno vuole il culto delle immagini.

Se poi qualcuno si inginocchia davanti sa bene che l'immagine deve essere solo un rimando, così come il santo deve essere un rimando a Cristo.

Se poi in molti lo fanno è un altro discorso, ma è sbagliato perchè poi diviene superstizione.

APPUNTO ed è per questo che il secondo comandamento ( abrogato ) VIETAVA il culto delle immagini.

Sì, ma il culto dell'immagine in quanto immagine è vietata tuttora, a prescindere da un'eventuale manipolazione.

ho sbagliato a scrivere ho editato ma già eri partito.

Ok, ma cambia poco. Se leggi bene i vangeli ti accorgi di come Cristo abbia "violato" molte volte le leggi del Signore in nome del "buon senso" (guarigioni di sabato, perdono dell'adultera...).

Ora, che male c'è farsi un'immagine per aiutarsi nel culto? Per ebrei e musulmani che non credono alla venuta di Dio in terra capisco pure, ma i cristiani, una volta che hanno visto Dio in carne ed ossa, hanno il problema dell'immagine? Più immagine dell'averLo visto dal vivo...

I cristiani non hanno visto un bel niente, gesu era ebreo, da quelle parte vivevano ebrei se davvero é esistito, e quelli che l'hanno visto in carne d ossa ( se é vero ) l'hanno accopato senza complimenti, vuol dire che i miracoli non erano tanto miracolosi come si é messo sulla carta molti anni dopo.
E anche i suoi seguaci non erano tanto numerosi.

Beata ignoranza. E poi si vorrebbe proibire l'insegnamento del cristianesimo nelle scuole...

Sai che cos'è la resurrezione di Cristo?

Informati e poi parliamo.

lasciamo stare l'ignoranza da parte,

io non voglio proibire un bel niente.

La resurezzione ..?? mhh si dimmi tu quale apostolo ha scritto la verita, quale storia é vera ??

Chi ha trovato la tomba vuota ?
Delle donne pietro ..??Maria ho erano altre donne ??

Cerano delle guardie romane avanti alla pietra ??
Cèra un angelo nella tomba ?? O solo delle bende per terra ??? Maria vidi gesu fuori della Tomba ??

Devo continuare ???

Ma almeno una cosa cosi epocale si potrebbe aver gestito in maniera piu professionale... ;)
 
vanguart ha scritto:
iCastm ha scritto:
vanguart ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
iCastm ha scritto:
capnord ha scritto:
ma io mi riferisco proprio al culto delle IMMAGINI dei santi non dei santi in quanto tali.

Ma nessuno vuole il culto delle immagini.

Se poi qualcuno si inginocchia davanti sa bene che l'immagine deve essere solo un rimando, così come il santo deve essere un rimando a Cristo.

Se poi in molti lo fanno è un altro discorso, ma è sbagliato perchè poi diviene superstizione.

APPUNTO ed è per questo che il secondo comandamento ( abrogato ) VIETAVA il culto delle immagini.

Sì, ma il culto dell'immagine in quanto immagine è vietata tuttora, a prescindere da un'eventuale manipolazione.

ho sbagliato a scrivere ho editato ma già eri partito.

Ok, ma cambia poco. Se leggi bene i vangeli ti accorgi di come Cristo abbia "violato" molte volte le leggi del Signore in nome del "buon senso" (guarigioni di sabato, perdono dell'adultera...).

Ora, che male c'è farsi un'immagine per aiutarsi nel culto? Per ebrei e musulmani che non credono alla venuta di Dio in terra capisco pure, ma i cristiani, una volta che hanno visto Dio in carne ed ossa, hanno il problema dell'immagine? Più immagine dell'averLo visto dal vivo...

I cristiani non hanno visto un bel niente, gesu era ebreo, da quelle parte vivevano ebrei se davvero é esistito, e quelli che l'hanno visto in carne d ossa ( se é vero ) l'hanno accopato senza complimenti, vuol dire che i miracoli non erano tanto miracolosi come si é messo sulla carta molti anni dopo.
E anche i suoi seguaci non erano tanto numerosi.

Beata ignoranza. E poi si vorrebbe proibire l'insegnamento del cristianesimo nelle scuole...

Sai che cos'è la resurrezione di Cristo?

Informati e poi parliamo.

lasciamo stare l'ignoranza da parte,

io non voglio proibire un bel niente.

La resurezzione ..?? mhh si dimmi tu quale apostolo ha scritto la verita, quale storia é vera ??

Chi ha trovato la tomba vuota ?
Delle donne pietro ..??Maria ho erano altre donne ??

Cerano delle guardie romane avanti alla pietra ??
Cèra un angelo nella tomba ?? O solo delle bende per terra ??? Maria vidi gesu fuori della Tomba ??

Devo continuare ???

Ma almeno una cosa cosi epocale si potrebbe aver gestito in maniera piu professionale... ;)

No, non continuare fin quando non scrivi in italiano.
 
hihihi
beh chi non conosce le scritture, chi non sa cosa é stato scritto sulla resurrezione??

Io di sicuro no!!

hai contato i giorni dalla morte fino alla resurrezione ?
Sono davvero tre??? ;) 8) Come descritto " e il terzo giorno ) E l'ora esatta che Gesu mori e stata riferita da tutti gli apostoli ? E questo preciso orario é uguale per tutti??

Chi non conosce le sacre scritture ??? Io ??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 
vanguart ha scritto:
hihihi
beh chi non conosce le scritture, chi non sa cosa é stato scritto sulla resurrezione??

Io di sicuro no!!

hai contato i giorni dalla morte fino alla resurrezione ?
Sono davvero tre??? ;) 8) Come descritto " e il terzo giorno ) E l'ora esatta che Gesu mori e stata riferita da tutti gli apostoli ? E questo preciso orario é uguale per tutti??

Chi non conosce le sacre scritture ??? Io ??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Non si capisce una sola parola di quello che scrivi.
 
iCastm ha scritto:
vanguart ha scritto:
hihihi
beh chi non conosce le scritture, chi non sa cosa é stato scritto sulla resurrezione??

Io di sicuro no!!

hai contato i giorni dalla morte fino alla resurrezione ?
Sono davvero tre??? ;) 8) Come descritto " e il terzo giorno ) E l'ora esatta che Gesu mori e stata riferita da tutti gli apostoli ? E questo preciso orario é uguale per tutti??

Chi non conosce le sacre scritture ??? Io ??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Non si capisce una sola parola di quello che scrivi.

Questo si capisce abbastanza bene .... non infilare la testa sotto la sabbia. 8)
 
Un po' deviata dall'intento originale ma va bene lo stesso.

I praticanti assidui del forum paiono essere circa 1/3.
 
Mah, per quanto mi riguarda c'è poco da dire... non arriverei mai a questi alti dibattiti teologici per il semplice fatto che presuppongono l'esistenza di dio... ;)
 
Anche gli atei più impenitenti si interrogano. Porsi sul piano della certezza assoluta è comunque un errore se non altro perché priva tutti del confronto.
 

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