<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Fukushima: allarmismi smascherati. | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Fukushima: allarmismi smascherati.

Gunsite ha scritto:
bisogna smettere di parlare di cose che non si conoscono...
Appunto.

Per quanto mi riguarda, siccome nonostante qualche ora di volonterose ricerche non sono riuscito a capire come le cose stiano veramente, perché sui mezzi di... informazione (Internet inclusa, ormai) ho trovato innumerevoli fonti di notizie palesemente estremizzate in un senso o nell'altro ma nessuna fonte oggettiva che io, con le mie praticamente nulle conoscenze in materia, possa riconoscere come tale e che comunque, se anche ci fosse, sarebbe sommersa da tutte le altre, preferisco non parlare.
Ho quindi la certezza che se prendessi una posizione netta, ad esempio minimizzando o enfatizzando, non lo farei per una mia effettiva e consapevole convinzione ma solo perché mi sarei lasciato influenzare più da una parrocchia che dall'altra, nonché dalle mie personali paure e illusioni.
Insomma, altro non farei che soffiare in una o nell'altra di due fanfare il cui suono non mi piace affatto.
 
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
Quindi state dicendo che un allarme di livello 6 su 7 è acqua fresca?

Che gli operai che sono a fukushima è come se avesero fumato sigarette o fatto una tac?

E' dall'inzizio della crisi che prima la tepco e poi il governo hanno cercato di minimizzare la gravità della situazione e sono stati sistematicamente smentiti.
I francesi prima, poi gli americani (che ci sono pure andati fisicamente).

Ora sinceramente sono un pò stufo di dar fiato alla bocca, quindi:
FONTI, PLEASE.

Altrimenti parliamo di aria fritta.
A sostegno della gravità della situazione basta aprire un sito a caso, o sfogliare un qualsiasi giornale. Ma chi cavolo è che dice che a fukushima son rose e fiori??? :?
Sono sinceramente curioso di sapere CHI e con CHE DATI sostiene ciò...

Basta aprire un sito ITALIANO (o Francese, che i francesi hanno ogni interesse a soffiare sul fuoco). :rolleyes:
Se il The Guardian e El Paìs per te sono italiani... basta mettersi d'accordo sulle definizioni... :rolleyes:

Sta di fatto che, octy, è da mo che qua sul forum chiediamo le tue fonti e non le posti... in tutta sincerità, ti ripeto, gradirei molto sapere da dove attingi le tue informazioni, se non altro per mia cultura personale. :rolleyes:
 
jaccos ha scritto:
Sta di fatto che, octy, è da mo che qua sul forum chiediamo le tue fonti e non le posti... in tutta sincerità, ti ripeto, gradirei molto sapere da dove attingi le tue informazioni, se non altro per mia cultura personale. :rolleyes:

Ma come, non conosci The Register? :D E non conosci quel guerrafondaio di Lewis Page? :D
 
Dire che a Fukushima non e' successo quasi niente e' essere al di fuori della realta'. Dire che Fukushima era progettato bene e' anche questo essere al di fuori della realta'. Il problema e' avvenuto perche' l'impianto di raffreddamento di emergenza con delle pompe costituite da dei semplicissimi motori diesel era stato progettato e realizzato solo asei metri sopra il livello del mare. Quando e' arrivata l'onda anomala, alta nove metri, questa ha sommerso anche i motori diesel che si sono per forza di cose spenti. E allora addio all'impianto di raffreddamento di emergenza.

La fonte specifica dell'accaduto e' "le scienze". Penso proprio che ci si possa credere.

Regards,
The frog
 
rema007 ha scritto:
scusate ma è da 10 giorni almeno che ne abbiamo discusso nel topic relativo dove è venuto fuori palesemente il continuo minimizzare di Tempco le emissioni di radiazioni in atmosfera, nella falda acquifera e nel mare.

Anche il governo Giapponese ha chiaramente condannato l'atteggiamento pinocchiesco di questi furbetti del quartierino nipponico della tempco. Se vedete il curriculum di questa aziendaccia è una cosa schifosa. :shock:

Ma basta a pettinare i delfini, octane octopus.

C'è gente che non si stanca mai, sono come quelli che si ostinano a pettinare una testa senza capelli. Quando si arriverà a fare i conti con questa apocalisse Chernobyl sarà solo uno scherzo.
 
99octane ha scritto:
No, e' stato chiaramente specificato che l'acqua in questione e' all'interno del contenimento primario del reattore.
La situazione a detta della TEPCO è questa http://www.la7.it/Esteri/video-399739
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=151370

99octane ha scritto:
Sono stati "contaminati" dal vapore che e' stato fatto sfiatare dai noccioli dei reattori per raffreddarli. E' acqua moderatamente radioattiva per radiazione secondaria. Nessuno se ne preoccupa (vedi in fondo)
Chiedilo a chi tornerà ad abitarci e a chi mangerà il pesce di quelle acque se non sarà preoccupato.

99octane ha scritto:
Gli americani han scelto di essere cauti. Era stato emesso un bollettino di STIMA.
Nel dubbio, se ventilano la possibilita' che finisci in un bel fallout nucleare, ti sposti.
Per fortuna non c'e' stato.
Per ora (vedi in fondo).
In un'ora si sono beccati le radiazioni normalmente assorbite in un anno e non credo che siano così schizzinosi gli americani, dato che molte portaerei e sottomarini su cui lavorano sono proprio a propulsione nucleare.
Nel caso di Tokyo si sarebbero dovuti spostare solamente 13 milioni di abitanti..

99octane ha scritto:
"Contaminato" non vuol dire niente.
Anche se piscio nel tuo prato lo "contamino".
Ora come ora, c'e' un'area dove e' presente una radioattivita' superiore alla norma. C'e' chi bercia 10 mila volte, chi 100 mila, che equivale a una pubblicita' di crema antirughe: "Due volte piu' efficace delle altre creme prestigiose" (come dice DAVVERO una pubblicita' in onda in questi giorni... :shock: ).
La norma di radioattivita' cambia da posto a posto, da periodo a periodo.
E non e' la norma che interessa ai fini degli effetti, ma la proporzione rispetto a una dose pericolosa.
Una TAC ti rifila radioattivita' migliaia di volte superiore alla norma. Pero' se il medico te la prescrive non corri a rifugiarti in un bunker antiatomico, giusto?
Quello che conta della zona con radioattivita' superiore alla norma ora e' che e' un MARCATORE.
Ossia, ci da' un'idea di quale sarebbe la zona colpita se le cose dovessero volgere al peggio.
E sono due settimane che si strilla "alla catastrofe" ma intanto, forse per fortuna, ma piu' probabilmente per la competenza dei giapponesi, non e' successo nulla di catastrofico.
Preoccupante, si'.
Catastrofico, no.
Ma siccome i giapponesi NON sono degli irresponsabili e il nucleare lo prendono MOLTO sul serio (chissa' perche'?), stanno facendo evacuare tutti a scopo cautelare (perche' se le cose dovessero andare male, evacuarli DOPO che il reattore e' esploso sarebbe un tantinello tardi, no?) e stanno usando la zona fin'ora DEBOLMENTE marcata dalle radiazioni come traccia.
Che non e' un'idea stupida, ne' e' allarmismo: solo senso pratico.

Il problema di Fukushima, attualmente, e' che ci potrebbe essere un nucleo, forse DUE, in parziale fusione.
QUESTO e' il problema.
SE le cose stanno cosi' (e sembra di si'), allora i giapponesi dovranno prendere misure drastiche per evitare eventuali combustioni delle barre di materiale radioattivo, con conseguente fallout, questo si' pericolosissimo.
Il fatto che non abbiano ancora riversato una bella colata di cemento su tutto quanto e' indicativo che le loro valutazioni sono per il momento tali che considerano il continuare a raffreddare i reattori come han fatto fin'ora piu' produttivo e meno pericoloso di seppellire tutto lasciandolo a se stesso (come si fece a Chernobyl) nella speranza che le cose vadano per il meglio.

Gli allarmismi attuali non sono che strumentalizzazioni faziose italiote, che non servono a nulla (non in Giappone).
Non sono particolarmente felice dello stato di cose a Fukushima, e sono il primo a dire che le cose non vanno per niente bene, e non andran bene finche' tutto non sara' stato messo sotto controllo e ricondotto alla normalita'.

Quello che mi disturba e' che si fa catastrofismo e allarmismo puramente strumentali. Ma catastrofismo e allarmismo che non servono certo ad aiutare nessuno, e piu' che a Fukushima e a quel che sta accadendo, per ora secondario, il nostro pensiero dovrebbe andare ai MILIONI di giapponesi che stanno vivendo le conseguenze dello tsunami, alle decine di migliaia che sono morti, e alle migliaia che rischiano a tutt'oggi la vita (specie anziani e bambini) a causa delle condizioni estremamente precarie in cui sono costretti a vivere.

Ma da noi fa molto piu' scalpore un'ipotesi di incidente nucleare di una REALE emergenza umanitaria, sanitaria e sociale.
Forse anche perche' chi ci governa non ha molto interesse a mostrarci come i giapponesi stanno reagendo a questa emergenza.
Sai mai che qualcuno faccia paragoni con l'Aquila.
E allora, fiato alle trombe atomiche!
:rolleyes:

Cavolo Octane, mi vieni a paragonare una TAC alla fuoriuscita di sostanze radioattive? Ma uno mica si spara TAC 24h su 24 tutti i giorni... chi abita li invece se le becca eccome. Una TAC arriverà si e no a 4 mSv. Una PET ti spara 10-15 mSv. La tecnica più pesante è la radioterapia che arriva anche a 20 mSv, ma su areee localizzate e per poco tempo......... una radiografia è su 1 mSv e ti fanno bardare... dai non fare questi paragoni per piacere.

A me invece quello che disturba è che se si dice che è successo un mezzo disastro, si venga accusati di sciacallaggio. Quindi se sostieni che il nucleare non è così sicuro come dicono, sei un ignobile vampiro senza cuore che gode e spera che le cose vadano solo in peggio per poter tirare altra acqua al tuo mulino. Pensa se succedesse una cosa del genere in California dove le centrali non sono state progettate a prova di cataclisma come in Giappone. Forse il nucleare non è così sicuro come lo vendono allora? Forse quando hanno fatto queste centrali 40 anni fa garantendo la sicurezza erano solo parole? Forse è solo una presunzione umana dire che è sicuro al 100%? Guarda ai disastri che della centrale del Garigliano.
In Giappone non è di certo l'apocalisse, ma il fatto che gli stessi tecnici TEPCO non sanno come evolverà la situazione la dice lunga sulla sicurezza del nucleare.
Senza parlare delle frottole che ci rifilano. Il reattore n°4 di Fukushima è nato difettoso, ma è stato utilizzato ugualmente per anni.. http://www.greenreport.it/_new/index.php?page=default&id=9552
 
http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_30/giappone-mare-radiazioni-tepco_81e6f5f8-5a8f-11e0-9f1f-2edbd1a49bbb.shtml

3355 volte il limite di legge.... :(

Fortuna che adesso arriva sotuttomi che ci spiega che l'agenzia per la sicurezza nucleare è un covo di ecoterroristi.... ;)

fortuna (vera questa volta) che il tempo di decadimento dello iodio 131 è di solo 8 giorni...
 
stone1958 ha scritto:
jaccos ha scritto:
Sta di fatto che, octy, è da mo che qua sul forum chiediamo le tue fonti e non le posti... in tutta sincerità, ti ripeto, gradirei molto sapere da dove attingi le tue informazioni, se non altro per mia cultura personale. :rolleyes:

Ma come, non conosci The Register? :D E non conosci quel guerrafondaio di Lewis Page? :D

ma non suonava la chitarra nei Led Zeppelin? :)
 
silverrain ha scritto:
http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_30/giappone-mare-radiazioni-tepco_81e6f5f8-5a8f-11e0-9f1f-2edbd1a49bbb.shtml

3355 volte il limite di legge.... :(

Fortuna che adesso arriva sotuttomi che ci spiega che l'agenzia per la sicurezza nucleare è un covo di ecoterroristi.... ;)

fortuna (vera questa volta) che il tempo di decadimento dello iodio 131 è di solo 8 giorni...

decadimento totale o dimezzamento ogni 8 giorni ?
 
silverrain ha scritto:
http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_30/giappone-mare-radiazioni-tepco_81e6f5f8-5a8f-11e0-9f1f-2edbd1a49bbb.shtml

3355 volte il limite di legge.... :(

Fortuna che adesso arriva sotuttomi che ci spiega che l'agenzia per la sicurezza nucleare è un covo di ecoterroristi.... ;)

fortuna (vera questa volta) che il tempo di decadimento dello iodio 131 è di solo 8 giorni...

Beh dai... se sei ultra-mega-ipertiroideo non hai di che preoccuparti........... :rolleyes:
 
marimasse ha scritto:
Gunsite ha scritto:
bisogna smettere di parlare di cose che non si conoscono...
Appunto.

Per quanto mi riguarda, siccome nonostante qualche ora di volonterose ricerche non sono riuscito a capire come le cose stiano veramente, perché sui mezzi di... informazione (Internet inclusa, ormai) ho trovato innumerevoli fonti di notizie palesemente estremizzate in un senso o nell'altro ma nessuna fonte oggettiva che io, con le mie praticamente nulle conoscenze in materia, possa riconoscere come tale e che comunque, se anche ci fosse, sarebbe sommersa da tutte le altre, preferisco non parlare.
Ho quindi la certezza che se prendessi una posizione netta, ad esempio minimizzando o enfatizzando, non lo farei per una mia effettiva e consapevole convinzione ma solo perché mi sarei lasciato influenzare più da una parrocchia che dall'altra, nonché dalle mie personali paure e illusioni.
Insomma, altro non farei che soffiare in una o nell'altra di due fanfare il cui suono non mi piace affatto.

appunto, ma in questi casi vale il principio di precauzione, non spargere l'unzione....quindi lasciamo che la faccenda si dipani ed evitiamo di dire baggianate di cui ci potremmo pentire e aspettiamo di vedere come la situazione si stabilizza. Credo sia il comportamento più giusto, chiedere in aeroporto cosa ne pensano i passeggeri dei voli il giorno dopo che cade un airbus 330.....mi sembra un tavanata galattica.....
 
holerGTA ha scritto:
Quando si arriverà a fare i conti con questa apocalisse Chernobyl sarà solo uno scherzo.
Penso che tu non sappia di che parli. Chernobyl non aveva alcun sistema di protezione passiva, c'è stato un incendio dentro il reattore che ha proiettato per mezza europa un quantitativo spaventoso di radionuclidi
Nella mia regione i livelli di Iodio 131 attuali (cioè dopo che la "nuvola" di Fukushima ci ha scaricato un po' d'acqua sono 40.000 (quarantamila) volte inferiori ai valori registrati dopo Chernobyl
http://www.arpa.fvg.it/index.php?id=679

I dati in Giappone
http://www.isprambiente.gov.it/site/_files/vittoriano/Comunicato%20ISPRA%2029%20marzo%20WEB_All_Radioattivit%C3%A0_ambientale.pdf

La situazione di Fukushima è molto seria, ma, allo stato attuale, è probabilmente il minore dei problemi che hanno quei poveretti.
Non vorrei fare dell'umorismo nero, ma Fukushima registra alcune centinaia di vittime per il cedimento di una diga idroelettrica ...
 
Back
Alto