Francia: dal 2011 SUV via dalle città (certe zone)...

[agusmag]

A partire dal 2011 ormai alle porte, la città di Parigi sperimenterà un?iniziativa che certo non mancherà di far discutere né -probabilmente- di fare da esempio per altre città europee, che spesso seguono le iniziative delle grandi capitali. L?amministrazione della Ville Lumière avvierà in via sperimentale una limitazione agli accessi in certe zone della città per i veicoli più inquinanti.

Parametro fondamentale nella definizione di questi saranno le emissioni di CO2. Secondo l?ufficio del sindaco, i modelli più colpiti saranno le vecchie diesel e i grossi SUV. ?Usare il SUV in città non ha senso?: questo il motto dietro l?iniziativa.

L?amministrazione parigina non ha ancora fornito dettagli sul programma dal momento che è ancora in corso la discussione sui valori limite per le emissioni di CO2 così come quella per stabilire zone e orari dei blocchi. E intanto, il bando ai SUV comincia a fare strada in Francia: Lione, Grenoble ed Aix-en-Provence studiano provvedimenti simili?

Da autoblog

Giusto o sbagliato? Demagogia o Ecologia?

Faranno proseliti in altri stati?

 

[renatom]

In sostanza la domanda è: per muovermi sono libero di emettere la CO2 che mi pare o no?

In analogia, visto che si impongono delle regole alla progettazione, alla realizzazione e all'utilizzo dell'impianto di riscaldamento delle case con la finalità di limitare l'emissione di CO2, può essere considerato legittimo farlo per l'auto.

La cosa che non capisco è perché la cosa si faccia per le città, dato che non mi risulta che la CO2 sia un problema particolare delle città.

 

[Jambana]

A partire dal 2011 ormai alle porte, la città di Parigi sperimenterà un?iniziativa che certo non mancherà di far discutere né -probabilmente- di fare da esempio per altre città europee, che spesso seguono le iniziative delle grandi capitali. L?amministrazione della Ville Lumière avvierà in via sperimentale una limitazione agli accessi in certe zone della città per i veicoli più inquinanti.

Parametro fondamentale nella definizione di questi saranno le emissioni di CO2. Secondo l?ufficio del sindaco, i modelli più colpiti saranno le vecchie diesel e i grossi SUV. ?Usare il SUV in città non ha senso?: questo il motto dietro l?iniziativa.

L?amministrazione parigina non ha ancora fornito dettagli sul programma dal momento che è ancora in corso la discussione sui valori limite per le emissioni di CO2 così come quella per stabilire zone e orari dei blocchi. E intanto, il bando ai SUV comincia a fare strada in Francia: Lione, Grenoble ed Aix-en-Provence studiano provvedimenti simili?

Da autoblog

Mi permetto di dirti che secondo me il titolo della discussione è capzioso...non saranno, a quanto pare, i SUV ad essere banditi dalle città francesi, ma -secondo quanto riporti- le auto che emettono CO2 oltre una certa soglia.

Quindi tra queste potrebbero rienrare diverse tipologie di vetture, penso...come le sportive o le ammiraglie di massa e potenza elevata.
Mentre potrebbero non essere coinvolti, per esempio, dei SUV ibridi. Quindi non è un provvedimento anti-SUV, ma anti vetture inquinanti.

Mania di persecuzione da possessori di SUV?

Bisogna anche dire che Parigi è coerente e se lo può permettere: è una città caratterizzata da una rete di trasporti pubblici eccellente, dove l'automobile non è strettamente necessaria per spostarsi, e dove sono messe a disposizione dei cittadini, oltre alla panoplia di metrò, RER, bus, tram modernissimi, e una quantità notevole di taxi, anche biciclette a noleggio e, tra pochissimo tempo, addirittura una rete di auto elettriche sempre a noleggio, con la stessa formula del Velib'.

 

[MotoriFumanti]

In città non mancano mai X6 e Q7:

Svantaggi:

- Danno fastidio alla circolazione stradale (già intasata di suo)
- Inquinano a sproposito senza avere nessun vantaggio a tale cosa
- Totalmente inutili sopprattutto in città

Vantaggi:

- Vanno bene per farsi notare
- Ti permettono di alleggerire il portafoglio, almeno dà meno noia nelle tasche
- Fanno contenti benzinai e gommisti
- D'inverno fanno impazzire di gioia i carrozzieri

Mi sbaglio o sono di più i vantaggi che gli svantaggi? Qualcosa non quadra?
Avrò esagerato? Mah...

 

[Jambana]

In città non mancano mai X6 e Q7:

Svantaggi:

- Danno fastidio alla circolazione stradale (già intasata di suo)
- Inquinano a sproposito senza avere nessun vantaggio a tale cosa
- Totalmente inutili sopprattutto in città

Vantaggi:

- Vanno bene per farsi notare
- Ti permettono di alleggerire il portafoglio, almeno dà meno noia nelle tasche
- Fanno contenti benzinai e gommisti
- D'inverno fanno impazzire di gioia i carrozzieri

Mi sbaglio o sono di più i vantaggi che gli svantaggi? Qualcosa non quadra?
Avrò esagerato? Mah...

Questo è un punto di vista personale, che secondo me lascia trasparire un po' di malcelata invidia sociale...

Io sono convinto che un veicolo omologato secondo le normative più recenti, per il quale si pagano fior di tasse per l'acquisto e l'utilizzo, dovrebbe circolare sempre e comunque; però posso capire che una città come Parigi, che vuole porsi all'avanguardia nella mobilità sostenibile, possa emanare provvedimenti con i quali disciplinare in determinate aree la circolazione secondo le emissioni inquinanti.
E' un provvedimento sicuramente d'immagine; però può essere significativo se visto nel quadro della politica ambientale della città, che, come dicevo, può permetterselo vista la qualità delle sue infrastrutture e delle sue iniziative in merito.

Però ciò deve eventualmente basarsi su dati tecnici oggettvivi, non su (molto)presunte "utilità" o "inutilità".

 

[99octane]

Evidentemente il sistema basato sull'invidia sociale degli eurodittatori socialistoidi sta dando i suoi frutti.
Ovviamente tale incivile e indemocratica pratica verra' prontamente adottata diffusamente.

 

[MotoriFumanti]

Lasciando perdere per un momento l'inquinamento non capisco il motivo di andare in città con camion di questo genere. Autobus? Taxi? Bici?
Le alternative non mancano.

 

[99octane]

In sostanza la domanda è: per muovermi sono libero di emettere la CO2 che mi pare o no?

In analogia, visto che si impongono delle regole alla progettazione, alla realizzazione e all'utilizzo dell'impianto di riscaldamento delle case con la finalità di limitare l'emissione di CO2, può essere considerato legittimo farlo per l'auto.

La cosa che non capisco è perché la cosa si faccia per le città, dato che non mi risulta che la CO2 sia un problema particolare delle città.

E' pura demagogia.
Il perche' e' arcinoto a chiunque abbia il desiderio di informarsi in modo imparziale e razionale.

 

[mikuni]

Vivendo su un pianeta con risorse limitate, tali risorse andrebbero razionate.
E' una questione di raziocinio

 

[renatom]

Evidentemente il sistema basato sull'invidia sociale degli eurodittatori socialistoidi sta dando i suoi frutti.

Stavolta mi sembra che l'Europa non c'entri.

 

[Jambana]

Ah, a molti forse sfugge che attualmente la tassazione francese tiene già conto delle emissioni di CO2 del veicolo...

 

[99octane]

Mi permetto di dirti che secondo me il titolo della discussione è capzioso...non saranno, a quanto pare, i SUV ad essere banditi dalle città francesi, ma -secondo quanto riporti- le auto che emettono CO2 oltre una certa soglia.

Quindi tra queste potrebbero rienrare diverse tipologie di vetture, penso...come le sportive o le ammiraglie di massa e potenza elevata.
Mentre potrebbero non essere coinvolti, per esempio, dei SUV ibridi. Quindi non è un provvedimento anti-SUV, ma anti vetture inquinanti.

Non esistono "vetture inquinanti".
Il livello di "inquinamento" atmosferico prodotto dall'auto e' meno del 2% del totale, ma torna comodo fare allarmismo perche' l'auto e' un bene indispensabile, tracciabile e facilmente "spremibile", anche grazie a diffuse campagne di demonizzazione e di sobillazione dell'invidia sociale.
Oltre tutto, la CO2 non e' nemmeno un inquinante.

Mania di persecuzione da possessori di SUV?

Bisogna anche dire che Parigi è coerente e se lo può permettere: è una città caratterizzata da una rete di trasporti pubblici eccellente, dove l'automobile non è strettamente necessaria per spostarsi, e dove sono messe a disposizione dei cittadini, oltre alla panoplia di metrò, RER, bus, tram modernissimi, e una quantità notevole di taxi, anche biciclette a noleggio e, tra pochissimo tempo, addirittura una rete di auto elettriche sempre a noleggio, con la stessa formula del Velib'.

Conosco bene e frequento sovente Parigi. Ho sempre girato con i mezzi pubblici e li trovo ragionevolmente efficienti, e addirittura da fantascienza se paragonati a quelli di Milano.
Ovviamente il mio e' il punto di vista del turista: chi si sposta con scadenze lavorative potrebbe avere di che obiettare.
Come che sia, questo non giustifica lo Stato a imporre alcunche'.
Se la rete di trasporti pubblici e' davvero eccellente, allora chiunque abbia convenienza a farlo scegliera' quelli, e chi non lo fa e' perche' ha motivi per non farlo.
Lo Stato (mi correggo: uno stato democratico e libero) non ha nessun titolo per limitare in alcun modo la mobilita' di un libero cittadino.

 

[renatom]

Ah, a molti forse sfugge che attualmente il bollo francese (la "vignette") tiene già conto delle emissioni di CO2 del veicolo...

A parte che in Francia non è un bollo annuale, ma una tassa che si paga una volta per tutte all'acquisto dell'auto, ma il concetto è completamente diverso:
- uno dice: per emettere CO2 devi pagare
- l'altro dice: non puoi emettere più di un tot di CO2

 

[Jambana]

Evidentemente il sistema basato sull'invidia sociale degli eurodittatori socialistoidi sta dando i suoi frutti.
Ovviamente tale incivile e indemocratica pratica verra' prontamente adottata diffusamente.

La Francia è un paese incivile, antidemocratico, e negli ultimi anni governato da socialistoidi?

Mi sembri un po' fuori dal tempo, a volte...

Scommetto che se parliamo di nucleare e di armamenti ti stanno subito simpatici,visti i tuoi gusti.

 

[99octane]

In città non mancano mai X6 e Q7:

Svantaggi:

- Danno fastidio alla circolazione stradale (già intasata di suo)
- Inquinano a sproposito senza avere nessun vantaggio a tale cosa
- Totalmente inutili sopprattutto in città

Vantaggi:

- Vanno bene per farsi notare
- Ti permettono di alleggerire il portafoglio, almeno dà meno noia nelle tasche
- Fanno contenti benzinai e gommisti
- D'inverno fanno impazzire di gioia i carrozzieri

Mi sbaglio o sono di più i vantaggi che gli svantaggi? Qualcosa non quadra?
Avrò esagerato? Mah...

Dovresti sempre tener presente il fatto che se tu non vedi l'utilita' di qualcosa che altri trovano utile, sei tu che sei limitato, non gli altri che sono scemi.
Ognuno ha diritto alla sua opinione, finche' non tenta di forzarla agli altri.
Non trovi utile un SUV? Ti capisco, nemmeno io.
Ma dato che nessuno ti obbliga a comprarne uno, mi sembra solo equo che tu non scassi i sacrosantissimi a chi invece la pensa diversamente.
E' una banale norma di reciprocita' che tutela la liberta' di tutti.