fotovoltaico 5040 Wp installato

[Jambana]

Qua il discorso è un po' pià complicato perchè se il problema è questo allora non dovremmo produrre più energia elettrica con fonti inquinanti. Nel momento in cui l'uso di queste fonti sono "vietate" si può produrre solo energia pulita ma...senza incentivi che funzionano perchè pochi, rispetto ai tanti che pagano le tasse, li sfruttano.
Insomma, il discorso ambiente lo lascerei da parte perchè è facile fare il gaio con il culo degli altri (ndt: facile essere ambientalisti con i soldi degli altri).

Ciao.

Sfugge una cosa: che lo scopo del Conto Energia è quello di ottenere la "grid parity", cioè, mediante la diffusione sempre maggiore sul mercato e l'evoluzione delle tecnologie, di raggiungere la parità tra il costo di produzione dell'energia elettrica da fonti tradizionali e quella da fotovoltaico.
Ciò è possibile, perché, per esempio,dal 2006 a oggi il costo medio degli impianti fotovoltaici si è dimezzato.
Gli incentivi previsti dallo stesso Conto Energia che entrerà in vigore nel 2011 decresceranno in modo sensibile a seconda della data di realizzazione dell'impianto: già nella quantificazione dell'incentivo si tiene conto della diminuzione media del costo di costruzione, per il 2011 prevista addirittura su base trimestrale.

Quindi non è corretto dire che semplicemente "paga pantalone" e che si fanno gli ambientalisti con il posteriore degli altri: lo stato paga per far sì che i costi di questa tecnologia si abbassino e la rendano sempre più competitiva e diffusa, quindi dando un apporto positivo alla società: chi si accolla l'investimento in una tecnologia non ancora completamente matura (soprattutto dal punto di vista economico), piuttosto, fa sì che gli altri, in futuro possano beneficiarne a costi minori, e produrre energia in modo diffuso sul territorio; oltre a, concretamente, produrre energia elettrica utilizzata anche dagli altri utenti grazie alla cessione in rete, in modo pulito e da fonte rinnovabile.

Quindi è giustissimo che lo stato incentivi il fotovoltaico allo stato attuale.

 

[belpietro]

Qua il discorso è un po' pià complicato perchè se il problema è questo allora non dovremmo produrre più energia elettrica con fonti inquinanti. Nel momento in cui l'uso di queste fonti sono "vietate" si può produrre solo energia pulita ma...senza incentivi che funzionano perchè pochi, rispetto ai tanti che pagano le tasse, li sfruttano.
Insomma, il discorso ambiente lo lascerei da parte perchè è facile fare il gaio con il culo degli altri (ndt: facile essere ambientalisti con i soldi degli altri).

Ciao.

Quindi è giustissimo che lo stato incentivi il fotovoltaico allo stato attuale.

d'accordissimo.
resta il fatto che paga Pantalone.
paga giustamente, e c'è il suo perché.
ma tecnicamente il sistema sta in piedi perché c'è l'apporto di Pantalone. mica è un male.

 

[Jambana]

Qua il discorso è un po' pià complicato perchè se il problema è questo allora non dovremmo produrre più energia elettrica con fonti inquinanti. Nel momento in cui l'uso di queste fonti sono "vietate" si può produrre solo energia pulita ma...senza incentivi che funzionano perchè pochi, rispetto ai tanti che pagano le tasse, li sfruttano.
Insomma, il discorso ambiente lo lascerei da parte perchè è facile fare il gaio con il culo degli altri (ndt: facile essere ambientalisti con i soldi degli altri).

Ciao.

Quindi è giustissimo che lo stato incentivi il fotovoltaico allo stato attuale.

d'accordissimo.
resta il fatto che paga Pantalone.
paga giustamente, e c'è il suo perché.
ma tecnicamente il sistema sta in piedi perché c'è l'apporto di Pantalone. mica è un male.

però quotami per bene per cortesia magari estrai una frase, ma non modificarmi la risposta in sequenza, altrimenti non si capisce e la mia risposta resta "modificata" se qualcuno riquota il tuo messaggio

paga pantalone,ma in modo un po' diverso e più motivato rispetto alla risposta "anatomica" precedente...
magari pagasse sempre pantalone per cose positive che determinano sviluppo...

 

[belpietro]

è solo per brevità.
non volevo far diventare il post una catena infinita, se no poi si fa fatica a seguire.
il senso era che quoto tutto, ho solo precisato rispetto a quello che ho lasciato nel riquadro..

 

[Jambana]

è solo per brevità.
non volevo far diventare il post una catena infinita, se no poi si fa fatica a seguire.
il senso era che quoto tutto, ho solo precisato rispetto a quello che ho lasciato nel riquadro..

si si avevo capito, era solo per una mia pignoleria,nel pensare che magari tra tre pagine si potrebbe non ricordare la risposta precedente

se la citazione breve si "stacca dalla catena" invece si capisce che è estratta...scusami se sono sembrato troppo pedante.

 

[marimasse]

...il sistema si paga, dopo 15 anni ... anche se tra 5 anni ce lo togliessero, il sistema è già pagato e continuiamo a non pagare le bollette.

Vuoi dire che che il tuo impianto ha già 10 anni?

no, è appena installato, ma vuoi che tolgano il conto energia dopodomani?

Allora non capisco.
Se il sistema si paga in 15 anni, come potrebbe essere già pagato tra 5?
O forse con la frase "il sistema è già pagato" ti riferivi al fatto che tu lo hai già pagato ai tuoi fornitori?

 

[marimasse]

col fotovoltaico tutte le volte che accendi la luce stai guadagnando...

Se parliamo di quattrini non direi proprio, per lo meno per i primi 15anni.
Diciamo piuttosto che con il FV ogni volta che accendi la luce (purché di giorno e con il sole) stai "non spendendo", concetto diverso, a meno che non si voglia... dimenticare la spesa sostenuta per l'impianto.

Se si considera con oggettività il solo aspetto puramente monetario, è praticamente impossibile dare torto a coloro che, di fronte all'ipotesi di installare un impianto FV domestico, avanzano la più frequente e ovvia delle osservazioni critiche: "con tutti quei soldi, sai quanti anni di bollette posso pagare?". Hanno perfettamente ragione.

Se invece si tirano in ballo altri interessi (l'ambiente, il piacere di possedere un impianto di un certo tipo, l'illusione di autosufficienza energetica, gli ideali ecc.) allora la questione cambia, anche radicalmente.

 

[Epme]

Nonostante i costi siano sensibilmente calati negli ultimi due anni (nel 2008 con 20mila ? si faceva un impianto da 3000kWp), la convenienza strettamente "economica" di un simile impianto rimane abbastanza virtuale e non costituisce affatto, a mio avviso, la motivazione principale che spinge una persona a spendere soldi in tal senso.

Affinché i quattrini spesi rientrino completamente in 20 anni si devono verificare svariate cose. Bisogna ad esempio, per tutti quei 20 anni: che l'impianto funzioni senza guasti o manutenzioni straordinarie (ad es. la sostituzione dell'inverter, di norma garantito molto meno a lungo dei pannelli), che i pannelli mantengano una buona efficienza, che non si verifichino incidenti o eventi atmosferici tali da danneggiare l'impianto, che lo stato continui imperterrito ad erogare gli incentivi promessi nonostante qualsivoglia crisi politica o economica o sociale.

Un panorama decisamente assai ottimistico.
Ciò non toglie peraltro che, in quanto a rapporto complessivo costi/benefici, spendere 20mila ? in un impianto FV si possa rivelare di gran lunga più interessante che spendere la stessa cifra in una macchina nuova.

partendo dal fatto che abbiamo speso molto meno di 20.000?, (ho scritto 20.000 considerando di sostituire l'inverter dopo 10 anni, assicurazione, varie ed eventuali.... ), il nostro inverter è garantito 5 anni. I pannelli anche, con il rendimento garantito al 90% dopo 10 anni e all'80% dopo 25. Per gli eventi atmosferici e furto abbiamo fatto un'assicurazione che ci costa 100?/anno.

per il discorso del rientro dell'investimento iniziale, anche solo non pagando le bollette, il sistema si paga, dopo 15 anni, ma si paga... il conto-energia cmq è un sistema in piedi da almeno 5 anni, anche se tra 5 anni ce lo togliessero, il sistema è già pagato e continuiamo a non pagare le bollette.

Scusa ma non mi tornano i conti. Se dici che hai speso meno di 20K e prospetti "utili" per oltre 70K come fai a ripagare la spesa dopo 15 anni ?
Dovresti essere in utile dopo 5 o 6 o no ???

 

[Epme]

...il sistema si paga, dopo 15 anni ... anche se tra 5 anni ce lo togliessero, il sistema è già pagato e continuiamo a non pagare le bollette.

Vuoi dire che che il tuo impianto ha già 10 anni?

no, è appena installato, ma vuoi che tolgano il conto energia dopodomani?

Allora non capisco.
Se il sistema si paga in 15 anni, come potrebbe essere già pagato tra 5?
O forse con la frase "il sistema è già pagato" ti riferivi al fatto che tu lo hai già pagato ai tuoi fornitori?

Forse si riferisce al fatto che "costerebbe" 20K ma lui i fornitori NON li ha pagati (da cui l'utile straordinario ...) :lol:

 

[Epme]

diciamo che tra 20 anni con un investimento di 20.000?, ti ritroverai in saccoccia 76,000?

Io l'anno scorso ho preso un'obbligazione che dura proprio 20 anni presa a 31 e rimborserà a 100. Quindi 20000x3.2=64000 senza fare niente.
Ma si può stare ancora più tranquilli se non si vuole correre il rischio inflazione. Ad es. con un btpi 2035 avrai la rivalutazione legata all'inflazione più un rendimento aggiuntivo, attualmente, di circa il 3% sul capitale rivalutato. La tariffa incentivata segue l'inflazione?

Non sto dicendo che hai sbagliato a mettere i pannelli ma ho letto questo thread appena dopo aver dato un'occhiata ai miei titoli e mi è venuto questo spunto. In cosa sbaglio o cosa non considero?

Ciao.

la differenza è che tu devi aspettare 20 anni, il fotovoltaico "ti paga" a scadenza trimestrale.

col fotovoltaico tutte le volte che accendi la luce stai guadagnando.
con le cedole, aspetti e speri.

Oddio. C'è anche da considerare il meccanismo perverso che se "paghi" la corrente stai attento ai consumi, se la "produci" magari tendi a largheggiare in lampadine o elettrodomestici lasciati accesi. poi alla fine i calcoli fatti sull'attuale consumo NON tornano ...

 

[belpietro]

Oddio. C'è anche da considerare il meccanismo perverso che se "paghi" la corrente stai attento ai consumi

tu sei scapolo, vero?

 

[blackshirt]

Nonostante i costi siano sensibilmente calati negli ultimi due anni (nel 2008 con 20mila ? si faceva un impianto da 3000kWp), la convenienza strettamente "economica" di un simile impianto rimane abbastanza virtuale e non costituisce affatto, a mio avviso, la motivazione principale che spinge una persona a spendere soldi in tal senso.

Affinché i quattrini spesi rientrino completamente in 20 anni si devono verificare svariate cose. Bisogna ad esempio, per tutti quei 20 anni: che l'impianto funzioni senza guasti o manutenzioni straordinarie (ad es. la sostituzione dell'inverter, di norma garantito molto meno a lungo dei pannelli), che i pannelli mantengano una buona efficienza, che non si verifichino incidenti o eventi atmosferici tali da danneggiare l'impianto, che lo stato continui imperterrito ad erogare gli incentivi promessi nonostante qualsivoglia crisi politica o economica o sociale.

Un panorama decisamente assai ottimistico.
Ciò non toglie peraltro che, in quanto a rapporto complessivo costi/benefici, spendere 20mila ? in un impianto FV si possa rivelare di gran lunga più interessante che spendere la stessa cifra in una macchina nuova.

partendo dal fatto che abbiamo speso molto meno di 20.000?, (ho scritto 20.000 considerando di sostituire l'inverter dopo 10 anni, assicurazione, varie ed eventuali.... ), il nostro inverter è garantito 5 anni. I pannelli anche, con il rendimento garantito al 90% dopo 10 anni e all'80% dopo 25. Per gli eventi atmosferici e furto abbiamo fatto un'assicurazione che ci costa 100?/anno.

per il discorso del rientro dell'investimento iniziale, anche solo non pagando le bollette, il sistema si paga, dopo 15 anni, ma si paga... il conto-energia cmq è un sistema in piedi da almeno 5 anni, anche se tra 5 anni ce lo togliessero, il sistema è già pagato e continuiamo a non pagare le bollette.

Scusa ma non mi tornano i conti. Se dici che hai speso meno di 20K e prospetti "utili" per oltre 70K come fai a ripagare la spesa dopo 15 anni ?
Dovresti essere in utile dopo 5 o 6 o no ???

leggeste quello che scrivo... nel senso che anche se dovessero togliere il conto-energia dopodomani, noi comunque continueremmoa non pagare la corrente, e l'investimento iniziale invece di pagarsi dopo 5 anni (considerando il conto-energia) si paga dopo 15....

 

[blackshirt]

col fotovoltaico tutte le volte che accendi la luce stai guadagnando...

Se parliamo di quattrini non direi proprio, per lo meno per i primi 15anni.
Diciamo piuttosto che con il FV ogni volta che accendi la luce (purché di giorno e con il sole) stai "non spendendo", concetto diverso, a meno che non si voglia... dimenticare la spesa sostenuta per l'impianto.

Se si considera con oggettività il solo aspetto puramente monetario, è praticamente impossibile dare torto a coloro che, di fronte all'ipotesi di installare un impianto FV domestico, avanzano la più frequente e ovvia delle osservazioni critiche: "con tutti quei soldi, sai quanti anni di bollette posso pagare?". Hanno perfettamente ragione.

Se invece si tirano in ballo altri interessi (l'ambiente, il piacere di possedere un impianto di un certo tipo, l'illusione di autosufficienza energetica, gli ideali ecc.) allora la questione cambia, anche radicalmente.

non per 15, per 5 anni. poi ci si guadagna sopra 3800?/anno... i 15 che ho scritto erano riferiti alla remota possibilità che dall'oggi al domani togliessero il conto-energia... :?

 

[blackshirt]

...il sistema si paga, dopo 15 anni ... anche se tra 5 anni ce lo togliessero, il sistema è già pagato e continuiamo a non pagare le bollette.

Vuoi dire che che il tuo impianto ha già 10 anni?

no, è appena installato, ma vuoi che tolgano il conto energia dopodomani?

Allora non capisco.
Se il sistema si paga in 15 anni, come potrebbe essere già pagato tra 5?
O forse con la frase "il sistema è già pagato" ti riferivi al fatto che tu lo hai già pagato ai tuoi fornitori?

no. io ho speso 20.000?, mi rientrano 3.800?/anno tra bollette non pagate e conto energia. 20.000 / 3.800 sono 5,26 anni. Ripeto, i 15 anni erano riferiti all'ipotesi di non incassare mai il conto-energia!!! :x

 

[marimasse]

leggeste quello che scrivo...

Beh, si potrebbe anche dire "ti spiegassi più chiaramente..."
Comunque le bollette si continuano a pagare, seppure meno salate, se non altro per tutta l'energia che si continua a prelevare dalla rete di notte e in tutti i momenti (per nulla rari) in cui la produzione istantanea dei pannelli non è in grado di coprire il fabbisogno istantaneo della casa.
Indubbiamente per pagare le bollette si possono sfruttare i soldi che nel frattempo si ricevono per l'energia prodotta, i quali però, per tale ragione, non sono interamente conteggiabili come "guadagni" (e comunque diventeranno veramente tali solo dopo il completo recupero della spesa iniziale).
Per quanto riguarda rientrare in soli 5 anni di una investimento di 20mila?, devo dire che mi sembra una previsione assai ottimistica, a meno che ultimamente le cose non siano cambiate davvero parecchio.
In ogni caso, se le cose stanno davvero così, buon per te; hai installato l'impianto in un momento assai favorevole.

Infine, senza riferimento specifico ai tuoi messaggi, vorrei sottolineare un particolare che spesso vedo sottovalutato o male interpretato: la casa dotata di impianto FV è meno "autosufficiente" di quanto molti pensino, anche di giorno, per lo meno se si adotta la tecnica dello scambio sul posto. In tal caso infatti il funzionamento dell'impianto è subordinato alla presenza di corrente sulla rete. In altre parole, se manca la corrente (per un guasto sulla linea, per manutenzione o altro) la casa resta "al buio" anche se c'è un sole splendente.