ilopan ha scritto:kanarino ha scritto:Credo che il tuo intervento sia un ottimo spunto per cominciare una discussione interessante, senza ammazzarci l'uno con l'altro...partendo dal presupposto che io non metto in dubbio la qualità costruttiva, e sottolineo costruttiva, non qualità dei materiali, la qualità progettuale Vw in cosa differisce rispetto alle altre case?zero c. ha scritto:molto bene.. analisi lucidissima.
io vedo una qualità che chiameremo sistemica o globale scomponibile nelle segg. subdirectory:
1 qualità progettuale (e cioè ingegeneristica, di design, tecnologica, di miglioramento continuo del prodotto tipo kai-zen)
2 qualità costruttiva che è funzione diretta della prima e consiste nel produrre n oggetti quanto più identici al modello progettuale di cui sopra
3 qualità percepita (quella più subiettiva) che si esplicita nel rendere appagato - vorrei dire felice il cliente - e che è meno misurabile in funzione del prezzo, delle aspettative, dell'immagine, della pubblicità del prodotto che la incorpora.
graditi i commenti di tutti. alè op come diceva mio nonnino
Inoltere quando si parla di "tecnologia Vw" a cosa si allude?
Sai cosa penso...che la tecnologia è patrimonio di tante aziende!
Ma è anche un "FRONTE CONDIVISO che avanza simultaneamente " a beneficio di tutte le aziende!
QUALTA'....... :!:
Quella teutonica (la tedesca) è proverbiale ed inossidabile; Non è un caso che la Mercedes, le Bmw, l'AUDI, la Volkswagen siano tedesche e al top della qualità mondiale...non c'è discussione su questo...le TEDESCHE sono le migliori auto...secondo me!
Hanno fatto passi da gigante anche tutte le altre aziende ed il gap tra le tedesche e le altre si è assottigliato...nel tempo!!
Toyota e giapponesi in generale...hanno sbancato anni fa irrompendo in un mondo europeo assiepato e spento da marchi europei..appunto... che dormivano e che si erano spartiti la fetta del vecchio continente così:
1) Tedeschi : auto brutte ma resistenti;
2) Francesi : auto libertine ed essenziali;
3) Italiane : gran design e sportività!
Inglesi al capolinea con Jaguar e Rover, segnali minimio di vita con Land Rover,RR e Bentley..che erano fatte per la regina e per 007
...la nascente Seat era della Fiat...insomma si tirava a campare in Spagna...nel dopo Franco!!
I Giapponesi...ebbero merito di presentarsi con auto piccole, ed optionals che le NOSTRE CASE davano solo su auto "ammiraglie"!
Ricordo la prima Micra con servosterzo, clima,ecc....che era uno schiaffo alle blasonate medie europee...qui a catalogo era tutto un optionals..i vetri fumè...l'antenna dell'autoradio,ecc.
Quindi i Giapponesi hannno cambiato il mondo dell'auto!
Investirono sull'unica "FILOSOFIA" rimasta libera (Tedeschi :resistenza; Francesi libertine, Italiane design....) cioè la QUALITA' :!:
Uscirono le prime auto con garanzia di 100.000 km...veniva gridato al miracolo....merito ai Giapponesi di aver cambiato il "mondo dell'auto nel mondo"
Chi aveva un'auto giapponese, un po' si vergognava e un po' le metteva in mostra come un regalo extraterrestre!
Madòòò....se si rompe un pezzo...come faremooooo!
Era la frase "cacasotto" degli indecisi!
Quello che sta succedendo ora coi prodotti cinesi...la stesa dinamica ma..tra 20 anni cammineremo cinese...e forse un po' di tedesco!
I Tedeschi e poi tutti gli altri recuperarono, ma dopo aver perso quote di mercato...FIat era al 60%...oggi è al 27%.....!
Sul confine della qualità erano ben posizionati i tedeschi e gli bastò poco...aggiornare design ed appeal...e diventarono grandissimi marchi!
Mercedes è un marchio ...diverso!..lo reputo il più grande!
La stessa Audi...dimenticata per decenni...divenne un marchio ad alta affidabilità!
Poi l'A3 e la Golf sono identiche...ma il logo...fa la differenza!
IL 1200 TSI o il 1400 TSI sta sotto l'A3 e sotto la Polo...ma il motore nel cofano dell'AUDI si comporta meglio (
ilopan ha scritto:kanarino ha scritto:Credo che il tuo intervento sia un ottimo spunto per cominciare una discussione interessante, senza ammazzarci l'uno con l'altro...partendo dal presupposto che io non metto in dubbio la qualità costruttiva, e sottolineo costruttiva, non qualità dei materiali, la qualità progettuale Vw in cosa differisce rispetto alle altre case?zero c. ha scritto:molto bene.. analisi lucidissima.
io vedo una qualità che chiameremo sistemica o globale scomponibile nelle segg. subdirectory:
1 qualità progettuale (e cioè ingegeneristica, di design, tecnologica, di miglioramento continuo del prodotto tipo kai-zen)
2 qualità costruttiva che è funzione diretta della prima e consiste nel produrre n oggetti quanto più identici al modello progettuale di cui sopra
3 qualità percepita (quella più subiettiva) che si esplicita nel rendere appagato - vorrei dire felice il cliente - e che è meno misurabile in funzione del prezzo, delle aspettative, dell'immagine, della pubblicità del prodotto che la incorpora.
graditi i commenti di tutti. alè op come diceva mio nonnino
Inoltere quando si parla di "tecnologia Vw" a cosa si allude?
Sai cosa penso...che la tecnologia è patrimonio di tante aziende!
Ma è anche un "FRONTE CONDIVISO che avanza simultaneamente " a beneficio di tutte le aziende!
QUALTA'....... :!:
Quella teutonica (la tedesca) è proverbiale ed inossidabile; Non è un caso che la Mercedes, le Bmw, l'AUDI, la Volkswagen siano tedesche e al top della qualità mondiale...non c'è discussione su questo...le TEDESCHE sono le migliori auto...secondo me!
Hanno fatto passi da gigante anche tutte le altre aziende ed il gap tra le tedesche e le altre si è assottigliato...nel tempo!!
Toyota e giapponesi in generale...hanno sbancato anni fa irrompendo in un mondo europeo assiepato e spento da marchi europei..appunto... che dormivano e che si erano spartiti la fetta del vecchio continente così:
1) Tedeschi : auto brutte ma resistenti;
2) Francesi : auto libertine ed essenziali;
3) Italiane : gran design e sportività!
Inglesi al capolinea con Jaguar e Rover, segnali minimio di vita con Land Rover,RR e Bentley..che erano fatte per la regina e per 007
...la nascente Seat era della Fiat...insomma si tirava a campare in Spagna...nel dopo Franco!!
I Giapponesi...ebbero merito di presentarsi con auto piccole, ed optionals che le NOSTRE CASE davano solo su auto "ammiraglie"!
Ricordo la prima Micra con servosterzo, clima,ecc....che era uno schiaffo alle blasonate medie europee...qui a catalogo era tutto un optionals..i vetri fumè...l'antenna dell'autoradio,ecc.
Quindi i Giapponesi hannno cambiato il mondo dell'auto!
Investirono sull'unica "FILOSOFIA" rimasta libera (Tedeschi :resistenza; Francesi libertine, Italiane design....) cioè la QUALITA' :!:
Uscirono le prime auto con garanzia di 100.000 km...veniva gridato al miracolo....merito ai Giapponesi di aver cambiato il "mondo dell'auto nel mondo"
Chi aveva un'auto giapponese, un po' si vergognava e un po' le metteva in mostra come un regalo extraterrestre!
Madòòò....se si rompe un pezzo...come faremooooo!
Era la frase "cacasotto" degli indecisi!
Quello che sta succedendo ora coi prodotti cinesi...la stesa dinamica ma..tra 20 anni cammineremo cinese...e forse un po' di tedesco!
I Tedeschi e poi tutti gli altri recuperarono, ma dopo aver perso quote di mercato...FIat era al 60%...oggi è al 27%.....!
Sul confine della qualità erano ben posizionati i tedeschi e gli bastò poco...aggiornare design ed appeal...e diventarono grandissimi marchi!
Mercedes è un marchio ...diverso!..lo reputo il più grande!
La stessa Audi...dimenticata per decenni...divenne un marchio ad alta affidabilità!
Poi l'A3 e la Golf sono identiche...ma il logo...fa la differenza!
IL 1200 TSI o il 1400 TSI sta sotto l'A3 e sotto la Polo...ma il motore nel cofano dell'AUDI si comporta meglio (
Posso darti ragione sui lamierati, effettivamente da questo punto di vista le vw sono più curate delle altre (o almeno della mia Fiat) ma non sono d'accordo sul discorso "la pago di più perchè quando la rivendo ci faccio di più" perchè è una grandissima balla: una Punto, una Clio ed una Polo si svalutano nello stesso modo.ilopan ha scritto:Qualità di una carrozzeria è accostamento dei lamierati, ma anche omogeneità della verniciatura, ondualzione delle lamiere (che significa cambio dello stampo in anticipo o dopo un certo numero di cicli) , profilature...dette costolature (forse è un termine più di fabbrica) capacità di non deformarsi durante un avvallamento o su una banchina (ci sono casi di deformazione e rottura di vetri/cristalli per cedevolezza della carrozzeria o fuori squadro di sportelli.....)
Momenti torcenti e capacità ingegneristica dei metalli (resistenze e deformazioni all'aggancio del motore e nella trasmissione di forze...in trazione, curva,ecc..ma stiamo andando verso il telaio...che oggi è considerato carrozzeria, essendo quasi scomparso!
Fancar_ ha scritto:
Fancar_ ha scritto:
AUDIATRE ha scritto:ilopan ha scritto:kanarino ha scritto:Credo che il tuo intervento sia un ottimo spunto per cominciare una discussione interessante, senza ammazzarci l'uno con l'altro...partendo dal presupposto che io non metto in dubbio la qualità costruttiva, e sottolineo costruttiva, non qualità dei materiali, la qualità progettuale Vw in cosa differisce rispetto alle altre case?zero c. ha scritto:molto bene.. analisi lucidissima.
io vedo una qualità che chiameremo sistemica o globale scomponibile nelle segg. subdirectory:
1 qualità progettuale (e cioè ingegeneristica, di design, tecnologica, di miglioramento continuo del prodotto tipo kai-zen)
2 qualità costruttiva che è funzione diretta della prima e consiste nel produrre n oggetti quanto più identici al modello progettuale di cui sopra
3 qualità percepita (quella più subiettiva) che si esplicita nel rendere appagato - vorrei dire felice il cliente - e che è meno misurabile in funzione del prezzo, delle aspettative, dell'immagine, della pubblicità del prodotto che la incorpora.
graditi i commenti di tutti. alè op come diceva mio nonnino
Inoltere quando si parla di "tecnologia Vw" a cosa si allude?
Sai cosa penso...che la tecnologia è patrimonio di tante aziende!
Ma è anche un "FRONTE CONDIVISO che avanza simultaneamente " a beneficio di tutte le aziende!
QUALTA'....... :!:
Quella teutonica (la tedesca) è proverbiale ed inossidabile; Non è un caso che la Mercedes, le Bmw, l'AUDI, la Volkswagen siano tedesche e al top della qualità mondiale...non c'è discussione su questo...le TEDESCHE sono le migliori auto...secondo me!
Hanno fatto passi da gigante anche tutte le altre aziende ed il gap tra le tedesche e le altre si è assottigliato...nel tempo!!
Toyota e giapponesi in generale...hanno sbancato anni fa irrompendo in un mondo europeo assiepato e spento da marchi europei..appunto... che dormivano e che si erano spartiti la fetta del vecchio continente così:
1) Tedeschi : auto brutte ma resistenti;
2) Francesi : auto libertine ed essenziali;
3) Italiane : gran design e sportività!
Inglesi al capolinea con Jaguar e Rover, segnali minimio di vita con Land Rover,RR e Bentley..che erano fatte per la regina e per 007
...la nascente Seat era della Fiat...insomma si tirava a campare in Spagna...nel dopo Franco!!
I Giapponesi...ebbero merito di presentarsi con auto piccole, ed optionals che le NOSTRE CASE davano solo su auto "ammiraglie"!
Ricordo la prima Micra con servosterzo, clima,ecc....che era uno schiaffo alle blasonate medie europee...qui a catalogo era tutto un optionals..i vetri fumè...l'antenna dell'autoradio,ecc.
Quindi i Giapponesi hannno cambiato il mondo dell'auto!
Investirono sull'unica "FILOSOFIA" rimasta libera (Tedeschi :resistenza; Francesi libertine, Italiane design....) cioè la QUALITA' :!:
Uscirono le prime auto con garanzia di 100.000 km...veniva gridato al miracolo....merito ai Giapponesi di aver cambiato il "mondo dell'auto nel mondo"
Chi aveva un'auto giapponese, un po' si vergognava e un po' le metteva in mostra come un regalo extraterrestre!
Madòòò....se si rompe un pezzo...come faremooooo!
Era la frase "cacasotto" degli indecisi!
Quello che sta succedendo ora coi prodotti cinesi...la stesa dinamica ma..tra 20 anni cammineremo cinese...e forse un po' di tedesco!
I Tedeschi e poi tutti gli altri recuperarono, ma dopo aver perso quote di mercato...FIat era al 60%...oggi è al 27%.....!
Sul confine della qualità erano ben posizionati i tedeschi e gli bastò poco...aggiornare design ed appeal...e diventarono grandissimi marchi!
Mercedes è un marchio ...diverso!..lo reputo il più grande!
La stessa Audi...dimenticata per decenni...divenne un marchio ad alta affidabilità!
Poi l'A3 e la Golf sono identiche...ma il logo...fa la differenza!
IL 1200 TSI o il 1400 TSI sta sotto l'A3 e sotto la Polo...ma il motore nel cofano dell'AUDI si comporta meglio (
anche io considero le auto tedesche le migliori.
Penso però che la vera battaglia con i giapponesi per Vw inizia solo adesso.
Hai parlato dell'auto da 100.000 km. Il maggiolino cosa è stato ?
Un progetto degli anni 30 che aveva come obbiettivo proprio quello di superare la soglia psicologica dei 100.000 km. E ci riusci.
Vw tentò di venderlo anche in USA dove ebbe un successo clamoroso. Poi arrivarono i giapponesi, prima in USA, dove constrinsero Vw ad abbandonare le "armi" perchè Vw (come Mercedes) non era disposta ad abbassare il prezzo.
Oggi, 2010, Vw tenta nuovamente la carta USA sotto un'altra ottica. Prezzi + similari alla concorrenza. Creando la sua prima fabbrica sul suolo USA. Vorrei poi sottolineare come la manodopera Vw sia tra quelle più pagate del settore automobilistico in assoluto.
Cosa sono state le utilitarie Vw ? Auto molto costose. Cioè la Vw ha tentato di fare sempre alti margini, anche nei segmenti più bassi di mercato. Questo si scontra proprio con il tipo di segmento orientato ad una clientela meno danarosa. Questo discorso la Vw non lo ha mai voluto capire, MAI !!!
La Golf in Germania è considerata una utilitaria, infatti vende un boato, ma perchè ?
Non è che per caso i tedeschi siano persone mediamente molto alte e quindi le dimensioni dell'auto è rapportata alla loro statura ?
Una indagine di mercato vede il popolo tedesco il popolo + alto del mondo, battendo di misura gli USA....
Sarà questo ??
Dico solo che Vw entra nel mercato delle city car con la futura LUPO (la produzione dovrebbe essere già partita a Bratislava) e questa volta sarà un SUCCESSONE CLAMOROSO. Per tantissimi motivi.
Primo fra tutti come ho detto sopra, la concorrenza si è inasprita e tocca entrare in segmenti bassi, sia per fare numeri che per fare MARGINI. La nuova LUPO da quello che mi risulta costa alla VW, 900 euro !!!
Se fosse vero, non ho certezza matematica, Vw "rischia" di fare margini pazzeschi !!!!
Sono stati inaspriti i controlli qualitativi.
Fra le aziende teutoniche non hai citato Porsche, ma come ben sai anche Porsche è una azienda di Stoccarda. Là a Stoccarda è considerata una azienda SACRA, qualitativamente è l'eccellenza. Sempre prima al MONDO per soddisfazione cliente lasciandosi alle spalle i giapponesi, anche se diventa seconda comunque al TOP. E questo lo sanno tutti. Una azienda che ha fatto dell'affidabilità e della qualità una BANDIERA spendendo la sua carriera agonistica in gare di durata dove è LEADER, Le-Mans tanto per fare un esempio.
La Porsche Carrera GT è stata un'automobile che aveva un motore concepito per le-mans, dove poi alla fine la Porsche non partecipò più, ma ovviamente trapiantò il motore sulla carrera.
Le altre competizioni agonistiche ?
Tornando a Vw penso che, come le vendite di mercato stanno ad indicare chiaramente, metterà veramente in ginocchio la concorrenza.
Nel 2009 è arrivato il controllo di Suzuki che servirà ad entrare nel mondo delle 2 ruote. Con un diesel ?
E' presto per dirlo.
Vw = Mobilità a 360°.
kanarino ha scritto:Posso darti ragione sui lamierati, effettivamente da questo punto di vista le vw sono più curate delle altre (o almeno della mia Fiat) ma non sono d'accordo sul discorso "la pago di più perchè quando la rivendo ci faccio di più" perchè è una grandissima balla: una Punto, una Clio ed una Polo si svalutano nello stesso modo.ilopan ha scritto:Qualità di una carrozzeria è accostamento dei lamierati, ma anche omogeneità della verniciatura, ondualzione delle lamiere (che significa cambio dello stampo in anticipo o dopo un certo numero di cicli) , profilature...dette costolature (forse è un termine più di fabbrica) capacità di non deformarsi durante un avvallamento o su una banchina (ci sono casi di deformazione e rottura di vetri/cristalli per cedevolezza della carrozzeria o fuori squadro di sportelli.....)
Momenti torcenti e capacità ingegneristica dei metalli (resistenze e deformazioni all'aggancio del motore e nella trasmissione di forze...in trazione, curva,ecc..ma stiamo andando verso il telaio...che oggi è considerato carrozzeria, essendo quasi scomparso!
Per quanto riguarda il discorso materiali: non mi risulta che una Polo rispetto ad una Grande Punto o ad una Clio abbia dei materiali tali da giusitficare la differenza di prezzo, cioè parliamo sempre di un'utilitaria segmento B rivestita all'interno con dei pezzi di plastica!
Inoltre visto che parliamo di "qualità e precisione tedesca", qualcuno mi potrebbe gentilmente spiegare perchè la Seat Ibiza (gemella della Polo) del 2008 della mia ragazza scricchiola e cigola più della mia Grande Punto?
Per quanto riguarda il telaio: sulla qualità del telaio non credo affatto che quelli tedeschi siano migliori, chi cerca la sportività ed un elevato piacere di guida non si orienta su una Vw, almeno per come la vedo io.
predator660 ha scritto:
Ok, ma allora seguendo questo ragionamento, perchè la Seat Ibiza della mia ragazza, che dovrebbe essere più curata della mia Fiat ,scricchiola lo stesso nonostante abbia poco più di 2 anni e 60.000 km?ilopan ha scritto:Un processo industriale differisce per mille fattori:
I materisli ormai...diciamo che si equivalgono...cio sono materiali top...ma la maggior parte sono medium!
Una azienda può decidere di fare un'autio in 20 ore di processo lavorativo e 30 ore!
Cosa cambia?
1) Marchio (di fantasia) GIOT UNGHERESE:
Ci mette 20 ore per fare una utilitaria di 4 metri, significa che regiolamenta il processo con una serie di fasi di lavoro da tot. secondi per postazione o fase di lavoro, quindi necessita che essa lavori con lamierati, preformati, attrezzi, attenzione qualitativa e assemblaggio secondo una tempistica...diciamo veloce!
Bisogna ridurre i costi industriali! e produrre più auto!
Cosa succede all GIOT?
I lamierati vengono stoccati in paratie di ferro...le viti di assemblaggio sono minori sui parafanghi e fiancate...l'antirombo o la cataforesi...è più veloce...la precisione degli accoppiamenti deve rientrare in uno standard di precisione di 5 mm di fuori squador...quindi robot e manodopera più approssimativa....insomma potremmo dire per ore intere...le dinamiche di cosa comporta stare in una tabella ristretta!
LA DITTA "ROAR"
invece decide di fare la stessa utilitaria da 4 m in 30 ore di lavoro...quindi tempi di postazione maggiore, con controlli supplementari, lamierati e preformati (cruscotti,ecc) più precisi ed ancorati diversamente, più viti...più cura. pannelli, finitura da chirurgia...quadratura della scocca in 2 mm di tolleranza, quindi aggancio dei cristalli, dei sedili, delle portiere con più attenzione...ecc,ecc.!
Due aziende fanno la stessa auto di 4 metri ma una ci mette 20 ore e un'altra 30 ore!
Metteteci VOI un po' di fantasia...e capirete da soli.... un'altro punto di vista della qualità OGGETTIVA...e di PROCESSO!
è evidente che non hai una lexus ne forse ci sei mai salito...giancotti ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:giancotti ha scritto:Fancar_ ha scritto:
Raga ... mi sembra che la soluzione sia banale ......
Compratevi delle Mercedes ... anziche' delle VW .....
Averceli i soldi per una bella cls, averceli (sbav sbav....)
