Fiat disaster nei proximi 6 mesi ?

[yd.rss]

vw golf dei cassoni nn mi risulta stando alle vendite e l'auto piu venduta anzi in italia sembra che sia molto richiesta sia nuova che usata ho sbaglio

 

[montagnani]

i tedeschi nn si smentiscono mai e nn si fidano di noi italiani ..

....e vorresti dargli torto ? .....di esperienze ne hanno fatte.....

Guarda con tutti i soldi che si sono portati in germania vendendo cassoni come la Golf a peso d'oro, dovrebbero avere il buon gusto di almeno ringraziarci.

Poi se non ci gradiscono, non fanno altro che mettere mano al portafogli e finanziare l'acquisto di Opel con i loro soldini !!! Altrimenti, ZITTI E MOSCA !

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....

...ma senza debiti però... e nel tentativo di acquistare quelli dei tedeschi... 8)

sul fatto che il gruppo non abbia debiti avrei qualche dubbio (leggere i bilanci)

 

[MultiJet150]

vw golf dei cassoni nn mi risulta stando alle vendite e l'auto piu venduta anzi in italia sembra che sia molto richiesta sia nuova che usata ho sbaglio

E allora, cosa significa ??? Più venduta non è automaticamente sinonimo di un concentrato di perfezione !

 

[m.a.f.84]

vw golf dei cassoni nn mi risulta stando alle vendite e l'auto piu venduta anzi in italia sembra che sia molto richiesta sia nuova che usata ho sbaglio

E allora, cosa significa ??? Più venduta non è automaticamente sinonimo di un concentrato di perfezione !

Quoto!

 

[Chrom]

i tedeschi nn si smentiscono mai e nn si fidano di noi italiani ..

....e vorresti dargli torto ? .....di esperienze ne hanno fatte.....

Guarda con tutti i soldi che si sono portati in germania vendendo cassoni come la Golf a peso d'oro, dovrebbero avere il buon gusto di almeno ringraziarci.

Poi se non ci gradiscono, non fanno altro che mettere mano al portafogli e finanziare l'acquisto di Opel con i loro soldini !!! Altrimenti, ZITTI E MOSCA !

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....

...ma senza debiti però... e nel tentativo di acquistare quelli dei tedeschi... 8)

sul fatto che il gruppo non abbia debiti avrei qualche dubbio (leggere i bilanci)

...tranquillo, quelli verrebbero ampiamente coperti già solo dalle nuove tecnologie a disposizione del "gruppone", valutate, con competenza, se non sbaglio, intorno ai 10 miliardi di euri... n'est pas? 8)

 

[sitorno]

i tedeschi nn si smentiscono mai e nn si fidano di noi italiani ..

....e vorresti dargli torto ? .....di esperienze ne hanno fatte.....

Guarda con tutti i soldi che si sono portati in germania vendendo cassoni come la Golf a peso d'oro, dovrebbero avere il buon gusto di almeno ringraziarci.

Poi se non ci gradiscono, non fanno altro che mettere mano al portafogli e finanziare l'acquisto di Opel con i loro soldini !!! Altrimenti, ZITTI E MOSCA !

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....

...ma senza debiti però... e nel tentativo di acquistare quelli dei tedeschi... 8)

sul fatto che il gruppo non abbia debiti avrei qualche dubbio (leggere i bilanci)

...tranquillo, quelli verrebbero ampiamente coperti già solo dalle nuove tecnologie a disposizione del "gruppone", valutate, con competenza, se non sbaglio, intorno ai 10 miliardi di euri... n'est pas? 8)

.....peccato che il "gruppone" abbia debiti di questa entità, oltre ad "altre passività correnti" per 6.050/M, debiti finanziari per 23.372/M e debiti verso fornitori per 12.938/M.....fai la somma....
.....cifre riportate nel sito Fiat Gruop, non quello di Sorrisi e Canzoni....

 

[Chrom]

i tedeschi nn si smentiscono mai e nn si fidano di noi italiani ..

....e vorresti dargli torto ? .....di esperienze ne hanno fatte.....

Guarda con tutti i soldi che si sono portati in germania vendendo cassoni come la Golf a peso d'oro, dovrebbero avere il buon gusto di almeno ringraziarci.

Poi se non ci gradiscono, non fanno altro che mettere mano al portafogli e finanziare l'acquisto di Opel con i loro soldini !!! Altrimenti, ZITTI E MOSCA !

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....

...ma senza debiti però... e nel tentativo di acquistare quelli dei tedeschi... 8)

sul fatto che il gruppo non abbia debiti avrei qualche dubbio (leggere i bilanci)

...tranquillo, quelli verrebbero ampiamente coperti già solo dalle nuove tecnologie a disposizione del "gruppone", valutate, con competenza, se non sbaglio, intorno ai 10 miliardi di euri... n'est pas? 8)

.....peccato che il "gruppone" abbia debiti di questa entità, oltre ad "altre passività correnti" per 6.050/M, debiti finanziari per 23.372/M e debiti verso fornitori per 12.938/M.....fai la somma....
.....cifre riportate nel sito Fiat Gruop, non quello di Sorrisi e Canzoni....

...e quindi, vista anche la natura diversificata di questi debiti e a partire dalla possibilità di costruire prodotti avvalendosi dell'innegabile vantaggio di basarli su quelle nuove tecnologie, oltre che immetterli in un mercato ampliato già dalla sola annessione di Chrysler potenzialmente a circa 600 milioni di anime, mi sembra che tutto rientri in un andamento di fisiologica "normalità" per un'azienda di questo settore... tanté che le più importanti banche si propongo spontaneamente nel tentativo di finanziarli e con la non tanto celata speranza di riuscire così a salire su quel carro, sì con con altissimi investimenti ma attualmente con pochissimi rischi d'impresa... un investimento che rappresenta quasi il sogno ideale di ogni buon amministratore di banca. 8)

 

[tvrgb]

[/quote]

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....[/quote]
-
finalmente si parla un po di macchine, e non di finanza del bar sport:
-
golf cassone: NO, la golf non è affatto un cassone, però è vero che nella categoria, e non perlo solo della bravo, che rimane un ottimo prodotto (frustrazioni escluse) ma anche altre autovetture, hanno quasi azzerato il gap che esisteva prima, e dove c'è gap c'è una differenza di prezzo notevole.
-
golf vende di più: SI, ha un'immagine migliore, una rete di vendita globale, mentre la bravo non dispone di reti pari a quelle vw, quindi il dato sulle vendite deve essere ben calibrato, senza nulla togliere alla golf che cmq ha un ottimo successo, indiscutibile
-
tecnologia migliore: SI e NO: benzina decisamente (per ora e solo per alcuni motori) migliore la golf, sui diesel la bravo la straccia tranquillamente.
-
design: SOGGETTIVO, dire che la golf sia molto più bella bravo, è un'opinione, che spesso è parecchio influenzata dal marchietto che fa tanto trendy (leggasi bimbominkia, anche quando si hanno oltre 50 anni.......)
-
qualità/prezzo: anche qui serve una riflessione: sarà pur vero che dentro la golf è ottimamente rifinita, ma se prendiamo una qualsiasi versione e la equipaggiamo degnamente, i prezzi sono elevati, è pur vero che la golf ha le versioni gti e r32 che la bravo non ha, ma costano parecchio: a questo punto è meglio una golf gti o una focus da 295 cv (e 33.000 euro più o meno tutto compreso)?
-
ripeto, i tedeschi sono ottimi costruttori ma anche ottimi venditori di parecchia aria fritta (non per mancanza di qualità, ma per prezzi e dotazioni descisamente elevati i primi e piuttosto risicate le seconde)

 

[tvrgb]

vw golf dei cassoni nn mi risulta stando alle vendite e l'auto piu venduta anzi in italia sembra che sia molto richiesta sia nuova che usata ho sbaglio

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togli il marchio e vedi se, in italia, le vendite sarebbero le stesse
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ottima vettura ma dire che sia perfetta è piuttosto opinabile

 

[kanarino]

.....la golff è definita un "cassone" ....la confrontiamo con la "bravo"....per volumi di vendita, per tecnologia adottata....scegli tu....
....non sono i tedeschi di Opel a chiedere...è stato Marchionne a farsi avanti....come al solito col portafoglio vuoto....[/quote]
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finalmente si parla un po di macchine, e non di finanza del bar sport:
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golf cassone: NO, la golf non è affatto un cassone, però è vero che nella categoria, e non perlo solo della bravo, che rimane un ottimo prodotto (frustrazioni escluse) ma anche altre autovetture, hanno quasi azzerato il gap che esisteva prima, e dove c'è gap c'è una differenza di prezzo notevole.
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golf vende di più: SI, ha un'immagine migliore, una rete di vendita globale, mentre la bravo non dispone di reti pari a quelle vw, quindi il dato sulle vendite deve essere ben calibrato, senza nulla togliere alla golf che cmq ha un ottimo successo, indiscutibile
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tecnologia migliore: SI e NO: benzina decisamente (per ora e solo per alcuni motori) migliore la golf, sui diesel la bravo la straccia tranquillamente.
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design: SOGGETTIVO, dire che la golf sia molto più bella bravo, è un'opinione, che spesso è parecchio influenzata dal marchietto che fa tanto trendy (leggasi bimbominkia, anche quando si hanno oltre 50 anni.......)
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qualità/prezzo: anche qui serve una riflessione: sarà pur vero che dentro la golf è ottimamente rifinita, ma se prendiamo una qualsiasi versione e la equipaggiamo degnamente, i prezzi sono elevati, è pur vero che la golf ha le versioni gti e r32 che la bravo non ha, ma costano parecchio: a questo punto è meglio una golf gti o una focus da 295 cv (e 33.000 euro più o meno tutto compreso)?
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ripeto, i tedeschi sono ottimi costruttori ma anche ottimi venditori di parecchia aria fritta (non per mancanza di qualità, ma per prezzi e dotazioni descisamente elevati i primi e piuttosto risicate le seconde)[/quote]

sono perfettamente d'accordo con te :thumbup:

 

[sitorno]

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...tranquillo, quelli verrebbero ampiamente coperti già solo dalle nuove tecnologie a disposizione del "gruppone", valutate, con competenza, se non sbaglio, intorno ai 10 miliardi di euri... n'est pas? 8)

.....peccato che il "gruppone" abbia debiti di questa entità, oltre ad "altre passività correnti" per 6.050/M, debiti finanziari per 23.372/M e debiti verso fornitori per 12.938/M.....fai la somma....
.....cifre riportate nel sito Fiat Gruop, non quello di Sorrisi e Canzoni....[/quote]

...e quindi, vista anche la natura diversificata di questi debiti e a partire dalla possibilità di costruire prodotti avvalendosi dell'innegabile vantaggio di basarli su quelle nuove tecnologie, oltre che immetterli in un mercato ampliato già dalla sola annessione di Chrysler potenzialmente a circa 600 milioni di anime, mi sembra che tutto rientri in un andamento di fisiologica "normalità" per un'azienda di questo settore... tanté che le più importanti banche si propongo spontaneamente nel tentativo di finanziarli e con la non tanto celata speranza di riuscire così a salire su quel carro, sì con con altissimi investimenti ma attualmente con pochissimi rischi d'impresa... un investimento che rappresenta quasi il sogno ideale di ogni buon amministratore di banca. 8)[/quote]

....peccato che le Obbligazioni Fiat, gestite da Fiat Finance, abbiano come "rating" BBB (spazzatura) e non è una nota folcroristica perchè sarà dura rinnovare quelle in scadenza (2010) perchè i maggiori acquirenti sono i fondi che non possono, per regolamento, acquistare obbligazioni con rating così scadenti.....

 

[yd.rss]

VW golf contro Fiat bravo . la prima e soggetta a vari restylin negli anni mentre la seconda e priva di persolnalità xhe adotta un design gia visto nella new Delta insomma fiat clona le auto in casa e le marchia diversamente come e successo con l'alfa 147 un clone moderno della vecchia Bravo.Certo quelli della Vw -audi-porsche -seat fanno lo stesso come A4 rimordernata e venduta come Seat Exeo (i tedeschi questo sistema l'hanno imparato da noi italiani che a loro volta l'abbiamo imparato dai coreani e giapponesi) .

 

[miki15]

sinceramente sono piu pessimista, al contrario di quello che vogliono farci credere, credo sia certo che in europa chiuderanno parecchie fabbriche, altre saranno ridimensionate chi riducendo è chi aumenando.
con i movimenti di fiat alla fine varranno prodotti modelli +- uguali,
alla fine resteranno 2 fabbriche in Italia 1 in germania " opel", 1forse 2 in francia "psa", 1 in svezia " saab. tutto il resto sara superfluo.

 

[kanarino]

VW golf contro Fiat bravo . la prima e soggetta a vari restylin negli anni mentre la seconda e priva di persolnalità xhe adotta un design gia visto nella new Delta insomma fiat clona le auto in casa e le marchia diversamente come e successo con l'alfa 147 un clone moderno della vecchia Bravo.Certo quelli della Vw -audi-porsche -seat fanno lo stesso come A4 rimordernata e venduta come Seat Exeo (i tedeschi questo sistema l'hanno imparato da noi italiani che a loro volta l'abbiamo imparato dai coreani e giapponesi) .

sicuramente la bravo assomiglia alla delta ma non mi sembra che la vecchia 147 fosse il clone della bravo (non c'azzecca proprio nulla) o che le odierne alfa assomiglino alle fiat (vedi la mito paragonata alla Gp) perchè anche qui sono auto diverse..ok condividono il pianale ma una mito da una gp si distingue eccome...

 

[alkiap]

VW golf contro Fiat bravo . la prima e soggetta a vari restylin negli anni mentre la seconda e priva di persolnalità xhe adotta un design gia visto nella new Delta insomma fiat clona le auto in casa e le marchia diversamente come e successo con l'alfa 147 un clone moderno della vecchia Bravo.Certo quelli della Vw -audi-porsche -seat fanno lo stesso come A4 rimordernata e venduta come Seat Exeo (i tedeschi questo sistema l'hanno imparato da noi italiani che a loro volta l'abbiamo imparato dai coreani e giapponesi) .

Parliamone:
La Delta è uno sviluppo della Bravo,non viceversa. Al limite il problema sarà della Lancia, non della Fiat
Alfa 147: Sorry, è strettamente derivata dalla 156 (telaio,motori,cambi), non dalla vecchia Bravo
La condivisione dello stesso pianale su più marchi dello stesso gruppo è stato introdotto dagli americani, dato che fu in quella Nazione che per primo si verificò il ragguppamento di più Case (con vendite di "peso") sotto una sola proprietà. I coreani ci sono arrivati per ultimi; i giapponesi lo fanno solo in quanto "costretti" dalla proprietà (Renaul-Nissan, Ford-Mazda)