F1: Alfa Romeo

[automoto3]

Jazzaro ... Beh no, Honda ha dovuto costruirsi da zero una intera PU, incluso il software/programmazione.
Quì è tutto un altro caso, in quanto il motore PU già c'è e - tra l'altro - è un signor motore, perfettamente funzionante ed affidabile.
Magari il paragone andrebbe fatto con il Renault e la rimarchiatura Tag-Heuer fatta/imposta dai lattinari.

 

[ALGEPA]

Perchè la storia è piena di squadre che avrebbero dovuto spaccare il mondo ed hanno invece raschiato il fondo, ultima delle quali Honda-McLaren.
Se permetti, a fianco di un buon numero di ottimisti sui cui post non vedo però contestazioni, mi ci metto pure io che altrettanto ottimista non sono. Ripeto, se è permesso e se non da troppo fastidio.

se la mettiamo su questo discorso io sono molto più pessimista di te allora perchè credo che se la Sauber Alfa arrivasse 4° per me sarebbe da gridare al miracolo!
Dico questo perchè il mondiale è diviso in 2 tronconi, Ferrari Mercedes e Red Bull (forse si aggiungerà la Renault) che sono quelli che forniscono anche li altri team(red bull ha una storia a se), e poi un altro troncone di team forniti , e tra questi metto anche la Sauber Alfa.Ma allo stato attuale e visto quanto costerà la cosa è la scelta migliore che si potesse fare, che poi funzioni per il mercato è tutto da vedere.

 

[albertof24]

altri anni , altri F1 ma nel 2007 la Sauber BMW arrivò terza nel mondiale, poi diventata seconda per via della spy story, per dire che comunque è un team che se messo nelle condizioni lavora egregiamente

C'è da dire che, se partono ora con lo sviluppo, sono un po' in ritardo. La speranza è che questi piani fossero noti da qualche mese (almeno da quando la fornitura Honda è saltata) e stessero già lavorando sulla nuova vettura.
E' chiaro che il problema di Sauber, specialmente negli ultimi 2 anni, è stata la mancanza di risorse economiche adeguate. Se ora queste ci sono possono fare certamente bene, come appunto già dimostrato in passato. Salvo, eventualmente, una prima parte della stagione un po' in sofferenza per i possibili ritardi nello sviluppo di cui sopra.

 

[Jazzaro]

Jazzaro ... Beh no, Honda ha dovuto costruirsi da zero una intera PU, incluso il software/programmazione.
Quì è tutto un altro caso, in quanto il motore PU già c'è e - tra l'altro - è un signor motore, perfettamente funzionante ed affidabile.
Magari il paragone andrebbe fatto con il Renault e la rimarchiatura Tag-Heuer fatta/imposta dai lattinari.

Dopo tre anni anche se parti da zero dovresti arrivare a qualcosa in più rispetto a fondere durante il giro di schieramento, imho Honda è un paragone azzeccatissimo sul rischio di rovinarsi quel poco di faccia che si ha.

 

[France 67]

Penso che se si tratta di un primo passo per rompere il ghiaccio dopo più di trent'anni di assenza va bene, ma credo che la situazione debba evolvere anno dopo anno, altrimenti rimarrà confinata a pura mossa di marketing. D'altronde Sauber economicamente sta alla canna del gas, quindi aveva bisogno di un'operazione di questo tipo per poter proseguire e (si spera) avere risultati migliori anche in pista. Certo l'impressione è che Alfa si trovi in F1 più per volontà di Ferrari che propria, un po' come quei ragazzini che vengono iscritti a basket o a calcio o ad un determinato ciclo di studi perché così piace ai loro genitori che pensano al loro prestigio personale più che al futuro e alle inclinazioni dei propri figli. Non dovrebbe essere difficilissimo fare meglio degli ultimi disastrosi campionati cui Alfa ha partecipato (quelli targati Euroracing e colorati verde Benetton), ma anche nella moderna F1 il rischio di figuracce è tutt'altro che una remota possibilità. Pure io non credo nella necessità di un team tutto Alfa cui si potrebbe arrivare rilevando in toto la Sauber, ma in un impegno autonomo e meno vassallo di Ferrari, sì. Alfa dovrebbe avere la possibilità di sviluppare soluzioni motoristiche alternative a quelle di Ferrari e di poter collaborare in un prossimo futuro con team importanti (Williams, McLaren o Red Bull per intenderci): allora sì tutto avrebbe un senso. Un'ultima annotazione: bene aver scelto il museo storico di Arese per presentare l'operazione, meno bene che non ci sia stato un coinvolgimento più diretto di un uomo al vertice di Alfa (Bigland o chi per lui) che l'avrebbe resa più digeribile a qualche scettico. Ma il buon Sergio non ha perso occasione per fare l'ennesima passerella personale a favore delle telecamere; non le fa più nemmeno la Boschi, ma lui continua imperterrito. Toglietegli tutto, ma non la ribalta (e il maglione, naturalmente)!

 

[Jazzaro]

Ma allo stato attuale e visto quanto costerà la cosa è la scelta migliore che si potesse fare, che poi funzioni per il mercato è tutto da vedere.

Esatto, dipende da quanto gli costerà la cosa. Se pensano di tirare la cinghia, l'ipotesi di un'altra stagione per Sauber simile a quella appena chiusa non è tanto remota e, come avevo già detto, nel caso meglio l'oblio. Se invece decidono di investire (e a questo punto anche il fornire personale già formato in Ferrari sarà un grosso investimento, e sarà anche un problema in più per Maranello) allora la cosa si ridiscute, ed è lecito diventar possibilisti. Ma come detto sopra quest'ultima ipotesi non si concilia con dei bassi investimenti, IMHO.

 

[Gilles82A]

comunque preciso che il mio discorso sul pessimismo è più ampio che non il forum di quattroruote..
e ho calcato un po' la mano perchè è una cosa che si vede quotidianamente in ogni ambito, soprattutto in quelli piccoli, dove la gente molto spesso si limita a criticare ogni cosa, senza proporre mai nulla, o senza dare alternative, anche nell'ambito quotidiano dove si potrebbe, tralasciando il caso specifico del topic dove possiamo dire quello che vogliamo ma le decisioni non verranno sicuramente influenzate da 4 pistola che si scambiano opinioni al bar..

@Jazzaro.. allora la tua non è una critica alla manovra in sè.. tu sei soltanto molto scettico sull'esito.. purtroppo su quello nessuno può sapere come andrà in anticipo..ma è ovvio che l'intenzione on è quella di far schifo..
ma da questo punto di vista, non potendo influire in altro modo, non cominciare a profetizzare disastri potrebbe aiutare a lavorare più sereni.
questo è anche a mio avviso il grosso problema (per fare un esempio) di Alonso, e il motivo per cui ho gioito quando è stato cacciato da Maranello.. credo che comunque per una persona, un ingegnere, un tecnico, lavorare per sentirsi dire "siete dei scemi", o "GP2 engine" in diretta mondiale possa non essere particolarmente motivante.. almeno, io preferirei lavorare con qualcuno che mi motiva, anche con critiche, piuttosto che con chi mi denigra..

 

[pilota54]

Non dovrebbe essere difficilissimo fare meglio degli ultimi disastrosi campionati cui Alfa ha partecipato (quelli targati Euroracing e colorati verde Benetton),

Questa nota evidenzia una certa conoscenza della storia delle corse e anche una.........certa età (sei del '67?).

Gli ultimi 2 campionati disputati dall'Alfa (1984-85) in effetti furono disastrosi. Non c'era più l'appoggio ufficiale "dichiarato" da parte della casa (solo un tenue sostegno economico, tanto che la scritta Alfa Romeo appariva, piccolissima, solo sul coperchio motore), e la vettura non era affatto competitiva per le scarse risorse e un motore non sviluppato dalla casa e dal consumo eccessivo, infatti era l'unico V8 turbo dello schieramento.
Patrese riuscì a conquistare, nel 1984 a Monza, l'ultimo podio della casa prima del ritiro definitivo.

Riccardo Patrese con la Benetton-Alfa Romeo 1984.

 

[automoto3]

"Gp 2 engine!" mi fà pensare ...
Mi viene in mente che a luglio Sauber stava per firmare la fornitura (gratis) di PU Honda !
Poi hanno saputo fare dietrofront e hanno scelto di diventare la 2a Haas della F1, ma con l'adesivo AlfaRomeo.

 

[ALGEPA]

Esatto, dipende da quanto gli costerà la cosa. Se pensano di tirare la cinghia, l'ipotesi di un'altra stagione per Sauber simile a quella appena chiusa non è tanto remota e, come avevo già detto, nel caso meglio l'oblio. Se invece decidono di investire (e a questo punto anche il fornire personale già formato in Ferrari sarà un grosso investimento, e sarà anche un problema in più per Maranello) allora la cosa si ridiscute, ed è lecito diventar possibilisti. Ma come detto sopra quest'ultima ipotesi non si concilia con dei bassi investimenti, IMHO.

condivido in pieno, l'anno prossimo almeno per quanto si può prevedere avremo secondo me alcuni team in netto miglioramento, mi riferisco alla Renautl , alla Mclaren , e alla Sauber stessa, la Haas non credo che migliorerà visto che ha perso il legame prioritario con la Ferrari ma avrà sempre una buona base, mentre la Toro Rosso è tutto da vedere, questo per dire che non avremo team cuscinetto o poco competitivi, quindi la Sauber dovrà lottare molto per emergere

 

[ALGEPA]

Questa nota evidenzia una certa conoscenza della storia delle corse e anche una.........certa età (sei del '67?).

dai uno del 67 ha 50 anni , mica vecchissimo

Concordo comunque con la considerazione che avete fatto

 

[pilota54]

"Gp 2 engine!" mi fà pensare ...
Mi viene in mente che a luglio Sauber stava per firmare la fornitura (gratis) di PU Honda !
Poi hanno saputo fare dietrofront e hanno scelto di diventare la 2a Haas della F1, ma con l'adesivo AlfaRomeo.

E' vero, doveva essere la Sauber a rilevare il materiale Honda e non la Toro Rosso! Poi la Haas ha puntato un po' i piedi confermando i piloti (non esaltanti) Grosjean e Magnussen per il 2018 con molto anticipo, spiazzando di fatto la Ferrari, che voleva piazzare i "suoi" Leclerc e Giovinazzi. Questo sfrontato "schiaffo" e la contemporanea rinuncia della Sauber ai motori Honda, hanno determinato il cambio di rotta, indirizzando il sostegno Alfa Romeo sulla monoposto svizzera. La nota stonata è il mancato ingaggio di Giovinazzi, che Marchionne non ha potuto imporre perchè tutti i solidi che non metterà l'Alfa li metterà lo sponsor di Ericsson..........................

C'è da dire che la Sauber ha molta più esperienza della Haas in F.1 e anche una struttura tecnica non indifferente. Una volta ho visto un servizio in TV ed è davvero notevole.

 

[HenryChinaski]

Questa nota evidenzia una certa conoscenza della storia delle corse e anche una.........certa età (sei del '67?).

Gli ultimi 2 campionati disputati dall'Alfa (1984-85) in effetti furono disastrosi. Non c'era più l'appoggio ufficiale "dichiarato" da parte della casa (solo un tenue sostegno economico, tanto che la scritta Alfa Romeo appariva, piccolissima, solo sul coperchio motore), e la vettura non era affatto competitiva in quanto usava materiale vecchio. Patrese riuscì a conquistare, nel 1984 a Monza, l'ultimo podio della casa prima del ritiro definitivo.

Riccardo Patrese con la Benetton-Alfa Romeo 1984.

Che bella che era avevo il modellino per la pista polistil

 

[pilota54]

dai uno del 67 ha 50 anni , mica vecchissimo

Concordo comunque con la considerazione che avete fatto

Una certa età nel senso che ha potuto seguire di persona gli eventi del 1984-85, quando aveva già 17-18 anni.
Allora che dovrei dire di me che vado per i 64?

 

[pilota54]

Che bella che era avevo il modellino per la pista polistil

Si, esteticamente era piuttosto bella. Purtroppo non sempre la macchine belle vincono............