<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> F 35 : forse... | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

F 35 : forse...

Cometa Rossa ha scritto:
Ma figurarsi se con un telefono ho il tempo e la voglia di sfoagliare pagine e pagine web per vedere dove se ne parlava.

problema tuo che poi scrivi una inesattezza grossa come una casa.

Cometa Rossa ha scritto:
Dove ti avrei insultato? Ti ho solo chiesto di non usare quel tono con persone con cui non ci mangi assieme, non credo sia un insulto

si vede che abbiamo sensibilità diverse.

Cometa Rossa ha scritto:
Non li smetteremo di produrre perchè arrivano gli F35; l'acquisto dell'eurofighter inizialmente era di 121 esemplari, poi ridotti a 96. Possiamo si affermare che se avessimo fatto la scelta tedesca quei lavoratori avrebbero continuato a lavorare sul typhoon, ma dato che lavoreranno sul F35 cosa cambia? Comunque questo non cambia il senso del mio discorso, adottiamo due aerei che danno lavoro a persone italiane.

si parlava di nuovi 10000 posti di lavoro. invece sono 1000 in meno tra quelli già occupati.

Cometa Rossa ha scritto:
Vorrei ben vedere il contrario, è leggermente "avanzato" rispetto ad altri, quell'aereo. Capisco il "volemose bene", ma si tratta di brevetti e segreti militari.

quindi mettiamo in mano usa la nostra aviazione: se un domani loro chiudono i rubinetti, noi ce lo prendiamo nel beep.

quindi da produttori di tecnologia militare diventiamo assemblatori "cinesi" di tecnologia altrui.
In effetti è un bel passo avanti.
 
silverrain ha scritto:
quindi mettiamo in mano usa la nostra aviazione: se un domani loro chiudono i rubinetti, noi ce lo prendiamo nel beep.

quindi da produttori di tecnologia militare diventiamo assemblatori "cinesi" di tecnologia altrui.
In effetti è un bel passo avanti.

non riesco a capire ....
l'Italia fa parte della NATO , nella quale parliamoci francamente gli Stati uniti han sempre pagato la maggior parte delle infrastrutture ect e fatto le proprie scelte strategiche, perche' sono stati e sono una potenza economica politica e tecnologica infinitamente piu grande di qualunque paese europeo.

L'intero apparato della difesa italiano e' ricalcato ed integrato su esigenze NATO quindi va da se che anche i sistemi di arma ect ect ect potevano possano e potranno venir influenzati ect ect ect dagli Stati Uniti.

possiamo parlare apertamente se introdurre l'f35 o no nel sistema di difesa italiano
ma visto l'aria politica ed economica che tira in europa di questi tempi dubito fortemente che si possa assistere ad altri progetti o ri-progettazioni del sistema eurofigther...ed e' tempo che alcuni veivoli vengano messi a pensione perche' non piu' utilizzabili in missioni nato od un...

poi se i nostri politici ( od una parte) vogliono dire non voglio far parte della nato
non voglio nulla a che fare con gli stati uniti
non voglio nulla a che fare con l'f35

lo dicano pure....ma lo dicano chiaro e tondo e non si giustifichino ogni volta dietro ai conti della serva....perche' la napoli reggio calabria e' costata di piu' e deve essere ancora completata.... :D :D :D
 
Aerei Italiani ha scritto:
non riesco a capire ....

provo a sintetizzare il mio pensiero su cosa, per me, non va nella questione f35.

Il presupposto è che dobbiamo riammodernare un bel po' di veivoli e che alcune scelte sono obbligate.
Ad esempio f35B (decollo verticale) è l'unica scelta per la nostra Cavour.

Quello che non mi è piaciuto da subito sono le inesattezze dei vertici militari quando hanno propinato la favola delle 10.000 assunzioni a Cameri: il fatto nascosto è che di quei 10.000 tutti erano provenienti dalla produzione del Typhoon dichiarato vetusto (e 1000 in meno visto che sono 11000).
Altra occupazione "venduta" sarebbe venuta dalla chiusura del centro manutentivo pugliese dell'aeronautica.
Oltretutto la piena occupazione si sarebbe ottenuta se Italia e Olanda avessero preso l'intera commessa (250 se non sbaglio), cosa che alla luce dei ridimensionamenti in atto non avverrà sicuramente.

Poi questa scelta va confrontata con quella degli altri paesi. Ad esempio la Germania ha optato per continuare la produzione (e lo sviluppo) del Typhoon, che allo stato attuale è un ottimo caccia ma substealth, ovvero non ha le capacità stealth del f35 o del f22 (gli unici in ambito mondiale) ma non se la cava neanche troppo male. Invece per il f35 noi non siamo produttori, come invece lo siamo con il Typhoon, (a parte le ali) ma assemblatori, ovvero non abbiamo la conoscenza della tecnologia applicata.

Poi i costi, troppo ballerini: stile appalti italiani. Ma visto che si parla di oggettoni da un centinaio di milione di euro, capisci subito che è un bel problema.

Infine la gestione. Va bene che siamo dentro la Nato, va bene che USA sono un paese amico, va bene tutto, ma a me che il cervello dei nostri aerei e la possibilità di accedere alla ricambistica e ai programmi di sviluppo sia completamente in mano loro non piace.
Perché gli USA fanno gli interessi USA, non dell'Italia o dell'Europa.
 
silverrain ha scritto:
Aerei Italiani ha scritto:
non riesco a capire ....

provo a sintetizzare il mio pensiero su cosa, per me, non va nella questione f35.

t.

Beh pensiero fondato...

cameri e' una lunga storia legata anche a questioni politiche del nord ovest del nostro paese ... Vedasi lea voto di scambio ect
La questione pugliese e' in fermento ed anche qui che qualcuno (politici) stanno premendo per averevi soldi di cameri e qualche reparto dal nord.
In sostanza a nessunointeressa del f35 in se basta che arrivino i soldi connessi alle commesse ed alla manutenzione.
Dubito comunque che da soli riusciremmo a definire i nuovi software siano essi legati al f35 o al retrofit del typhoon....
 
Premetto che non sono mai stato favorevole all'acquisizione di questi nuovi caccia. Tuttavia, c'è da considerare: a quanto ammonterebbe un'eventuale penale per ridimensionare/annullare l'ordine? Siamo sicuri che convenga mandare tutto in malora? Anche perchè, a ben vedere, oltre alla questione di Cameri e dell'assemblaggio, va detto che gli F35 monteranno avionica prodotta dalla Galileo, azienda italianissima. Oltre a questa sono coinvolte altre aziende che producono i componenti. Trascurando le minori commesse che queste ditte avrebbero rinunciando al progetto, sarebbe eticamente scorretto "incassare" mettendo elle nostre aziende a collaborare e scappare ritirando l'ordine. Inoltre, sempre nella parte tangenti&co, vorrei sapere se c'è un legame tra l'F35 e l'acquisizione da parte degli USA degli italianissimi US-101 e dei C27J (guarda caso, entrambe le operazioni in partnership con la Lockheed Martin). Quindi, in sostanza, benchè, ripeto, io sia pacifista e contrarissimo alle spese militari, soprattutto in questo frangente economico, avremmo dovuto rinunciare molto prima ad entrare nel progetto, non uscirne proprio adesso, che abbiamo già pagato perte dei famosi miliardi (che non verranno restituiti, più andrebbe considerata la penale), e che dobbiamo prenderci la parte che ci spetta.
 
Le colpe sono dei governi passati che riguardano dx e sx, il danno è enorme e questi sono ancorai li che pontificano e preparano ricette di risanamento del Paese. Quando decisero l'acquisto, praticamente alla cieca, i nostri mediocri e ignoranti politici furono presi dall'idea affascinante di un mostro che ora si rivela inaffidabile e sopratutto molto costoso nella gestione
Con un pò di coraggio direi che sarebbe meglio chiudere questa brutta storia e scindere il contratto anche se credo che questo non avverrà mai poichè lo zio Sam ordina e noi ubbidiamo!
 
holerGTA ha scritto:
Le colpe sono dei governi passati che riguardano dx e sx, il danno è enorme e questi sono ancorai li che pontificano e preparano ricette di risanamento del Paese. Quando decisero l'acquisto, praticamente alla cieca, i nostri mediocri e ignoranti politici furono presi dall'idea affascinante di un mostro che ora si rivela inaffidabile e sopratutto molto costoso nella gestione
Con un pò di coraggio direi che sarebbe meglio chiudere questa brutta storia e scindere il contratto anche se credo che questo non avverrà mai poichè lo zio Sam ordina e noi ubbidiamo!

quotoed aggiungo le penali li dovrebbero pagare loro a noi perchè non rispettano la qualità promessa ed i tempi
 
holerGTA ha scritto:
Le colpe sono dei governi passati che riguardano dx e sx, il danno è enorme e questi sono ancorai li che pontificano e preparano ricette di risanamento del Paese. Quando decisero l'acquisto, praticamente alla cieca, i nostri mediocri e ignoranti politici furono presi dall'idea affascinante di un mostro che ora si rivela inaffidabile e sopratutto molto costoso nella gestione
Con un pò di coraggio direi che sarebbe meglio chiudere questa brutta storia e scindere il contratto anche se credo che questo non avverrà mai poichè lo zio Sam ordina e noi ubbidiamo!

Paradossalmente le opposizioni a questo governo vedi lega e sel hanno immensi tornaconti economici e di voto ( vedi cameri e puglia) per votare si...
Vi sono poi situazini come la dardegna che se il progetto non va in porto perderebbe tutte le sue basi aereee e parte di quelle navali...
Per cui i soldi spesi per acquistare gli f35 sono solo una misera parte di quello che vi e' in gioco....
 
Aerei Italiani ha scritto:
holerGTA ha scritto:
Le colpe sono dei governi passati che riguardano dx e sx, il danno è enorme e questi sono ancorai li che pontificano e preparano ricette di risanamento del Paese. Quando decisero l'acquisto, praticamente alla cieca, i nostri mediocri e ignoranti politici furono presi dall'idea affascinante di un mostro che ora si rivela inaffidabile e sopratutto molto costoso nella gestione
Con un pò di coraggio direi che sarebbe meglio chiudere questa brutta storia e scindere il contratto anche se credo che questo non avverrà mai poichè lo zio Sam ordina e noi ubbidiamo!

Paradossalmente le opposizioni a questo governo vedi lega e sel hanno immensi tornaconti economici e di voto ( vedi cameri e puglia) per votare si...
Vi sono poi situazini come la dardegna che se il progetto non va in porto perderebbe tutte le sue basi aereee e parte di quelle navali...
Per cui i soldi spesi per acquistare gli f35 sono solo una misera parte di quello che vi e' in gioco....

La Sardegna ha dato anche troppo, metà delle basi militari italiane sono in Sardegna e gli occupati sono pochissimi, preferiremmo investimenti veri e non basi che inquinano e lasciano sul terreno l'uranio radioattivo. Di questo genere di investimenti che limita anche le bellezze che abbiamo ne vorremo fare a meno. Danke!
 
holerGTA ha scritto:
Aerei Italiani ha scritto:
holerGTA ha scritto:
Le colpe sono dei governi passati che riguardano dx e sx, il danno è enorme e questi sono ancorai li che pontificano e preparano ricette di risanamento del Paese. Quando decisero l'acquisto, praticamente alla cieca, i nostri mediocri e ignoranti politici furono presi dall'idea affascinante di un mostro che ora si rivela inaffidabile e sopratutto molto costoso nella gestione
Con un pò di coraggio direi che sarebbe meglio chiudere questa brutta storia e scindere il contratto anche se credo che questo non avverrà mai poichè lo zio Sam ordina e noi ubbidiamo!

Paradossalmente le opposizioni a questo governo vedi lega e sel hanno immensi tornaconti economici e di voto ( vedi cameri e puglia) per votare si...
Vi sono poi situazini come la dardegna che se il progetto non va in porto perderebbe tutte le sue basi aereee e parte di quelle navali...
Per cui i soldi spesi per acquistare gli f35 sono solo una misera parte di quello che vi e' in gioco....

La Sardegna ha dato anche troppo, metà delle basi militari italiane sono in Sardegna e gli occupati sono pochissimi, preferiremmo investimenti veri e non basi che inquinano e lasciano sul terreno l'uranio radioattivo. Di questo genere di investimenti che limita anche le bellezze che abbiamo ne vorremo fare a meno. Danke!

Ecco, mi suggerisci un bello spunto. Sarebbe da far così. Si compra 'sti benedetti F35, e in cambio si confiscano tutte le caserme in disuso (in FVG ce ne sono uno sterminio) o sottoutilizzate e le si vende al miglior offerente, così ci si rifà almeno parzialmente della spesa.
 
EdoMC ha scritto:
Ecco, mi suggerisci un bello spunto. Sarebbe da far così. Si compra 'sti benedetti F35, e in cambio si confiscano tutte le caserme in disuso (in FVG ce ne sono uno sterminio) o sottoutilizzate e le si vende al miglior offerente, così ci si rifà almeno parzialmente della spesa.

Dubito che se verrano cedute sia al valore di "mercato" ma solo simbolico....
 
A chi diceva che la parola spetta ai generali eccone uno che fra l'altro è proprio della divisione Aereonautica e non è certo un pacifista.
Fulvio Gagliardi è un Generale dell?Aeronautica Militare in quiescenza. Ha gestito in prima persona lo sviluppo dei velivoli AMX e contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/f35-non-ne-abbiamo-bisogno-parola-di-generale/654236/
 
economyrunner ha scritto:
A chi diceva che la parola spetta ai generali eccone uno che fra l'altro è proprio della divisione Aereonautica e non è certo un pacifista.
Fulvio Gagliardi è un Generale dell?Aeronautica Militare in quiescenza. Ha gestito in prima persona lo sviluppo dei velivoli AMX e contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/f35-non-ne-abbiamo-bisogno-parola-di-generale/654236/

Beh, se lo dice colui che ha gestito in prima persona il peggior aereo che abbia mai solcato i cieli, come affidabilità e caratteristiche tecniche (AMX), allora gli F35 sono da comprare al volo ad occhi chiusi
 
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
A chi diceva che la parola spetta ai generali eccone uno che fra l'altro è proprio della divisione Aereonautica e non è certo un pacifista.
Fulvio Gagliardi è un Generale dell?Aeronautica Militare in quiescenza. Ha gestito in prima persona lo sviluppo dei velivoli AMX e contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/f35-non-ne-abbiamo-bisogno-parola-di-generale/654236/

Beh, se lo dice colui che ha gestito in prima persona il peggior aereo che abbia mai solcato i cieli, come affidabilità e caratteristiche tecniche (AMX), allora gli F35 sono da comprare al volo ad occhi chiusi
Perdonami io la leggerei così.
Dato che ha contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter, e poi sviluppo dei velivoli AMX con risultati di efficenza e basso costo http://www.analisidifesa.it/2013/06/200-000-ore-di-volo-per-gli-amx-italiani/
direi che, data la sua esperienza, la sua posizione ha un bel peso.
 
economyrunner ha scritto:
Cometa Rossa ha scritto:
economyrunner ha scritto:
A chi diceva che la parola spetta ai generali eccone uno che fra l'altro è proprio della divisione Aereonautica e non è certo un pacifista.
Fulvio Gagliardi è un Generale dell?Aeronautica Militare in quiescenza. Ha gestito in prima persona lo sviluppo dei velivoli AMX e contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/12/f35-non-ne-abbiamo-bisogno-parola-di-generale/654236/

Beh, se lo dice colui che ha gestito in prima persona il peggior aereo che abbia mai solcato i cieli, come affidabilità e caratteristiche tecniche (AMX), allora gli F35 sono da comprare al volo ad occhi chiusi
Perdonami io la leggerei così.
Dato che ha contribuito alla definizione dei più importanti programmi aeronautici militari europei: il Tornado e l?Eurofighter, e poi sviluppo dei velivoli AMX con risultati di efficenza e basso costo http://www.analisidifesa.it/2013/06/200-000-ore-di-volo-per-gli-amx-italiani/
direi che data la sua esperienza la sua posizione ha un bel peso.

La sua opinione ha sicuramente un bel peso, tanto quanto quella di altri generali che sono favorevoli all'acquisto. Ma sull'amx lascia perdere i comunicati stampa del costruttore ( non hai controllato la fonte del link che hai messo), la realtà è che è stato un aereo nato male, con grossi problemi di motore ed al tettuccio (i problemi al motore furoni risolti depotenziandolo, tanto che un 747 è più veloce). E' economico e versatile, quindi si adatta a diversi compiti, pur non eccellendo in nessuno di questi, e presentando spesso avarie minori di poco conto, che però ne inficiano non tanto la sicurezza (a parte il tettuccio, le altre avarie sono appunto di poco conto), quanto l'operatività, perchè quando l'aereo chiama l'emergenza, al rientro, devi comunque metterlo a terra ed indagare il guasto, e l'aereo rimane fermo fino a quando non si capsice cosa sia successo.
D'altronde se gli unici due stati ad averlo acquistato e messo in linea sono i due che lo hanno prodotto, non me la sentirei di parlare di un prodotto di successo.
Questo per dire che chi ne ha seguito lo sviluppo di competenze ne ha sicuramente più di me e di tanti altri, ma non è il Verbo
 
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