EVASIONE CAUSA DELLA MACELLERIA SOCIALE.

[DareAvere(exTDI89)]

la pressione fiscale e la spesa pubblica degli Stati dell'Eurozona non mostrano enormi differenze(a parte qualche eccezione). La pressione fiscale italiana è solo leggermente superiore rispetto alla media dei Paesi dell'area Euro,

mi permetto di dissentire con forza
le statistiche lasciano il tempo che trovano, e non tengono conto, ad esempio delle "riprese fiscali"
In un paese evoluto e dal welfare solido come la Germania, paghi nominalmente di più ma di fatto in misura inferiore, e con servizi pubblici ben superiori (e qui la penso come te)
Ma in tutti i piccoli Paesi della nuova Europa la pressione fiscale reale sulle imprese (non sui prelievi soci o dividendi, ben inteso) è pari a non più della metà della nostra, e spesso un terzo o addirittura meno.
In pratica, un'impresa che reinveste i propri utili autofinanziando la propria crescita (e creando quindi nuovo valore aggiunto e nuova occupazione) trova una sponda fenomenale nella p.a.

Tra le eccezioni sono da annoverare ovviamente i piccoli Paesi della nuova Europa. Paesi che avranno sicuramente una sistema fiscale vantaggioso, ma di cui poco conosco sul sistema di protezione sociale(ma immagino sia altrettanto "leggero").

 

[|Mauro65|]

Tra le eccezioni sono da annoverare ovviamente i piccoli Paesi della nuova Europa. Paesi che avranno sicuramente una sistema fiscale vantaggioso, ma di cui poco conosco sul sistema di protezione sociale(ma immagino sia altrettanto "leggero").

Stavo guardando, per fare un esempio, le norme sulla maternità di uno di questi piccoli paesi confinanti ... 1 anno contro 3+2 mesi ... tax utili d'impresa al 17%, redditi personali come da noi, Iva al 20, carcere per chi evade anche poche migliaia di euro

 

[dexxter]

http://www.repubblica.it/economia/2010/05/31/news/draghi_bene_la_riduzione_della_spesa_ma_si_punti_anche_sul_ritorno_alla_crescita-4456611/?ref=HRER1-1

". alimentare i loro clientelismi.
Altro che palle!

questo è il genere di scuse che è tanto caro a noi italiani.
considero più costruttivo l'approccio di un tedesco o di uno scandinavo, prima pagano e poi controllano che i soldi versati siano efficacemente utilizzati.

Quando poi e' il padrone del vapore a dire che e' comprensibile non pagare le tasse se sono troppo alte, il gioco e' fatto.
Ciao

cosa è che aveva detto Visco? che é bello
pagare le tasse o sbaglio? come affermazione mi
pare peggiore di quella di chi dice che se le tasse dono troppo alte, è un invito ad evadere

 

[dexxter]

Tra le eccezioni sono da annoverare ovviamente i piccoli Paesi della nuova Europa. Paesi che avranno sicuramente una sistema fiscale vantaggioso, ma di cui poco conosco sul sistema di protezione sociale(ma immagino sia altrettanto "leggero").

Stavo guardando, per fare un esempio, le norme sulla maternità di uno di questi piccoli paesi confinanti ... 1 anno contro 3+2 mesi ... tax utili d'impresa al 17%, redditi personali come da noi, Iva al 20, carcere per chi evade anche poche migliaia di euro

ma i paeselli in qauestione - che per me sono i baltici - o si rimettono in carreggiata alla svelta o fanno la fine della Grecia

 

[DareAvere(exTDI89)]

Tra le eccezioni sono da annoverare ovviamente i piccoli Paesi della nuova Europa. Paesi che avranno sicuramente una sistema fiscale vantaggioso, ma di cui poco conosco sul sistema di protezione sociale(ma immagino sia altrettanto "leggero").

Stavo guardando, per fare un esempio, le norme sulla maternità di uno di questi piccoli paesi confinanti ... 1 anno contro 3+2 mesi ... tax utili d'impresa al 17%, redditi personali come da noi, Iva al 20, carcere per chi evade anche poche migliaia di euro

Non male...
Dobbiamo tenere conto però del fatto che l'Italia è un Paese di 60 milioni di persone. Inoltre abbiamo metà del nostro territorio che versa in condizioni di sottosviluppo e povertà, problema che costringe per forza di cose a dirottare vreso il meridione flussi aggiuntivi di spesa assistenziale.

 

[|Mauro65|]

ma i paeselli in qauestione - che per me sono i baltici - o si rimettono in carreggiata alla svelta o fanno la fine della Grecia

non sono baltici e, se noi non ci adeguiamo alla svelta, semplicemente ci fanno neri
per darti un'idea della (scarsa) fiducia che nutro nelle prospettive del nostro paese, stiamo cercando di dare a nostra figlia un'istruzione che tenga conto di una sua futura integrazione in tali "paeselli"

 

[migliazziblu]

http://www.repubblica.it/economia/2010/05/31/news/draghi_bene_la_riduzione_della_spesa_ma_si_punti_anche_sul_ritorno_alla_crescita-4456611/?ref=HRER1-1

Secondo Draghi

"Gli evasori responsabili della "macelleria sociale". Per crescere servono anche le riforme. Innanzitutto deve essere combattuta in modo radicale l'evasione fiscale, gravoso freno alla crescita "perché richiede tasse più elevate per chi le paga; riduce le risorse per le politiche sociali, ostacola gli interventi a favore dei cittadini con redditi modesti". Il governatore fa una piccola ma durissima aggiunta a braccio al testo scritto: "Credo che gli evasori siano tra i responsabili della macelleria sociale, espressione rozza, ma efficace". Il valore aggiunto sommerso, secondo stime dell'Istat, ricorda Draghi, ammonta al 16 per cento del Pil. Tra il 2005 e il 2008 è stato evaso il 30 per cento della base imponibile dell'Iva: "in termini di gettito, sono oltre tre miliardi l'anno, 2 punti di Pil". Combattere l'evasione, a giudizio della Banca d'Italia, "deve essere una leva di sviluppo", anche attraverso la riduzione delle aliquote: "il nesso tra le due azioni va reso visibile ai contribuenti"."

La verita', invece, a mio parere e' che se tutti pagassero le tasse queste non sarebbero affatto piu' basse, semplicemente gli oligarchi potrebbero continuare indisturbati a sperperare a mani basse per alimentare i loro clientelismi.
Altro che palle!

Chi non paga le tasse andrebbe trucidato a colpi di badile.

In famiglia mia tra affitti percepiti e stipendi vari paghiamo qualcosa come 120.000 euro l'anno di imposte sul reddito.

E non ho neanche un SUV.

E stai ancora a lavorare :?: :?: :?: :?: :?:
ciao

 

[|Mauro65|]

Non male... Dobbiamo tenere conto però del fatto che l'Italia è un Paese di 60 milioni di persone. Inoltre abbiamo metà del nostro territorio che versa in condizioni di sottosviluppo e povertà, problema che costringe per forza di cose a dirottare vreso il meridione flussi aggiuntivi di spesa assistenziale.

Vero, e questo è un nodo da risolvere quanto prima.
Non ci sono più i mezzi per continuare a "dirottare" risorse verso il Mezzogiorno, a meno di non avere un significativo ritorno.
Sono perfettamente d'accordo che le colpe non stanno da una parte sola, ma, al punto in cui siamo, non possiamo più fare considerazioni storiche.
C'è bisogno di una cesura netta e chiara
O il Mezzogiorno si mette in moto, o si "taglia" ora, fin che si è in tempo di farlo in modo civile (con buona pace degli ideali risorgimentali), o si può anche decidere di non tagliare, ma la metastasi si diffonderà e si arriverà in ogni caso al "taglio", ma in forme meno civili e ben più dolorose.

Edit: idem con la P.A.: abbiamo ottime risorse mal utilizzate e "splendidi" esempi di pessime risorse fin troppo foraggiate.

 

[migliazziblu]

http://www.repubblica.it/economia/2010/05/31/news/draghi_bene_la_riduzione_della_spesa_ma_si_punti_anche_sul_ritorno_alla_crescita-4456611/?ref=HRER1-1

". alimentare i loro clientelismi.
Altro che palle!

questo è il genere di scuse che è tanto caro a noi italiani.
considero più costruttivo l'approccio di un tedesco o di uno scandinavo, prima pagano e poi controllano che i soldi versati siano efficacemente utilizzati.

Quando poi e' il padrone del vapore a dire che e' comprensibile non pagare le tasse se sono troppo alte, il gioco e' fatto.
Ciao

cosa è che aveva detto Visco? che é bello
pagare le tasse o xbzglio? come affermazione mi
pare peggiore di quella di chi dice che se le tasse dono troppo alte, è un invito ad evadere

Famo Padoa Schioppa ( che ha vinto hai punti per la puttanata piu' grossa ).....ma sai, il Cav II vuole essere sempre il primo in tutto e ha sparato la sua :shock: ,
che non e' male del resto
Ciao

 

[|Mauro65|]

Ragazzi, il problema qui non è chi la spara più grossa, ma il fatto che il nostro apparato burocratico (rammentate che i ministri passano, ma i ministeriali rimangono) continua a ritenere che l'iniziativa economica privata rappresenti la gallinella da spennare "qui ed ora", anziché una futura produttrice d'uova fresche. Salvo poi a farsi pavida con i potenti e coraggiosa con i deboli

 

[migliazziblu]

Questo e' sicuramente vero, rimane il fatto che ci sono ormai pochi margini per salvare la pollastra, e forse questa volta saranno costretti a fare sul serio.
Ci sono quei 100/150 mld da andare a prendere facili facili e perdere cosi' i voti di 5 mln di persone.....( vado a spanne )......ma prenderne per anni quelli di 40.
Ciao

 

[|Mauro65|]

Questo e' sicuramente vero, rimane il fatto che ci sono ormai pochi margini per salvare la pollastra, e forse questa volta saranno costretti a fare sul serio.

Io sto vedendo più fumo che arrosto ...

Ci sono quei 100/150 mld da andare a prendere facili facili e perdere cosi' i voti di 5 mln di persone.....( vado a spanne )......ma prenderne per anni quelli di 40. Ciao

Mi piacerebbe sapere quali e dove sarebbero i 100/150 mld da prendere facili facili ... nel senso dove trovi tanti soldi e tanto facili

 

[migliazziblu]

Questo e' sicuramente vero, rimane il fatto che ci sono ormai pochi margini per salvare la pollastra, e forse questa volta saranno costretti a fare sul serio.

Io sto vedendo più fumo che arrosto ...

Ci sono quei 100/150 mld da andare a prendere facili facili e perdere cosi' i voti di 5 mln di persone.....( vado a spanne )......ma prenderne per anni quelli di 40. Ciao

Mi piacerebbe sapere quali e dove sarebbero i 100/150 mld da prendere facili facili ... nel senso dove trovi tanti soldi e tanto facili

Lo dicono in tutte le trasmissioni di approfondimento, basta incrociare i dati, auto di lusso, panfili, ville, scuole private, megaviaggi e poi ogni tanto anche a qualche fonte governativa, scappa detto....
Ricordi il programma della Gabanelli.....in quel di Norcia:
c' erano X persone con dichiarazioni oltre i 100.000 Euri e
18X
di auto da 80.000 Euri in su.....
Basta decidersi a cominciare e da li' si parte in discesa
Ciao

 

[|Mauro65|]

Lo dicono in tutte le trasmissioni di approfondimento, basta incrociare i dati, auto di lusso, panfili, ville, scuole private, megaviaggi e poi ogni tanto anche a qualche fonte governativa, scappa detto....
Ricordi il programma della Gabanelli.....in quel di Norcia:
c' erano X persone con dichiarazioni oltre i 100.000 Euri e
18X di auto da 80.000 Euri in su.....
Basta decidersi a cominciare e da li' si parte in discesa
Ciao

La Gabanelli, se le dessimo retta, potrebbe essere Ministro delle Finanze, della Salute, dell'istruzione, anzi no Prs del Cons, anzi no Segretario delle N.U. ... penso si capisce che non mi piace, ma vabbeh non c'entra ...

Mi limito a dirti che la strada non sarebbe così tanto in discesa come ce la fanno vedere ... ciao

 

[dexxter]

ma i paeselli in qauestione - che per me sono i baltici - o si rimettono in carreggiata alla svelta o fanno la fine della Grecia

non sono baltici e, se noi non ci adeguiamo alla svelta, semplicemente ci fanno neri
per darti un'idea della (scarsa) fiducia che nutro nelle prospettive del nostro paese, stiamo cercando di dare a nostra figlia un'istruzione che tenga conto di una sua futura integrazione in tali "paeselli"

a me risulta che uno dei tre sia "gravemente malato", tant'è che non sono nell'euro. E gli altri due seguono a ruota.