Edit: basta non ne posso più (delle critiche a Mito e Giulietta)

[PierUgoMaria1]

Poi guidala.... ma questo é un altro discorso.

Continui a non rispondermi è meglio la giulia tp con tanto alu e motori dedicati che si prospetta o quella su base mqb che si prospettava con altri acquirenti...non si risponde per partito preso?
Giulia dimensioni segmento E ...è compatta forse non come sr3 ma più piccola ad esempio di una segmento D "vagamente alfa" come mz6, più avanti e la vedrai....anzi chi vivrà vedrà

Il pianale mqb é quello per motori trasversali. Casomai mlb, che é un signor pianalino longitudinale con signori quadrilateri con alberino anteriore staccabile, volendo ( il motore é arretrato ) Ed é già esistente.

Del pianale giulia si conoscono solo le foto... di una bellissima... serie 3.

Fotografie false contro materiale vero esistente.

Questione malposta temo.

Vedremo.

 

[Maxetto883]

I casi sono due: o le Audi sono ottime TP in "potenza" o sono delle pessime TA.
Il motore sarà arretrato, ma meno di una bmw, o no?

 

[fpaol68]

I casi sono due: o le Audi sono ottime TP in "potenza" o sono delle pessime TA.
Il motore sarà arretrato, ma meno di una bmw, o no?

No, il pianale è modulare e permette di arretrare il motore rispetto allo schema TA/I delle Audi, ergo è in grado di ottenere la ripartizione ottimale dei pesi come una BMW.

Ma al solito stai portando OT il topic.

 

[x-bond]

Questione malposta temo.

Si veramente malposta...
Materiale esistente il pianale longitudinale audi per le TP????
nei programmi VW comparsi ai tempi (3-4 anni fa) che giravano in rete non c'era nessuna TP per alfa "normali"...solo ricarrozzamenti di auto attuali e la segmento D non si sapeva se su pianale a4 (magari a5 sb ricarrozzata di cui era comparso un prototipo a marchio seat) o pianale passat-golf, poi sopra il segmento D sinceramente non ricordo ci fossero o no auto forse qualcosa simili R8.
Cmq alla fine non sarebbe stato male lo stesso avere un'alfa prodotta in spagna con una bella gamma completa, venduta in conce belli e con un museo da sogno.
Poi che piaccia o no VW non è mai stata veramente interessata ad alfa a meno che gliela regalavano, visto che VW quando ha voluto ha comprato in Italia anche a caro prezzo come avvenuto per italdesign Giugiaro, alfa doveva servire per saturare gli stabilimenti spagnoli e fiat avrebbe venduto alfa di corsa se si prendevano anche uno stabilimento Italiano.
Hai ragione sarebbe più concreto il pianale audi a tp...che il pianale nuova TP su cui (ovviamente insieme allo sviluppo delle auto) ci stanno lavorando "solo" 600 persone.
Poi ripeto audi-bmw-mb fanno delle ottime auto da anni.....

 

[Maxetto883]

I casi sono due: o le Audi sono ottime TP in "potenza" o sono delle pessime TA.
Il motore sarà arretrato, ma meno di una bmw, o no?

No, il pianale è modulare e permette di arretrare il motore rispetto allo schema TA/I delle Audi, ergo è in grado di ottenere la ripartizione ottimale dei pesi come una BMW.

Ma al solito stai portando OT il topic.

OT sono andati altri forumisti prima di me!

Mi spieghi a cosa serve ad Audi un pianale del genere se non ci fanno nessuna TP?

 

[PierUgoMaria1]

Questione malposta temo.

Si veramente malposta...
Materiale esistente il pianale longitudinale audi per le TP????
nei programmi VW comparsi ai tempi (3-4 anni fa) che giravano in rete non c'era nessuna TP per alfa "normali"...solo ricarrozzamenti di auto attuali e la segmento D non si sapeva se su pianale a4 (magari a5 sb ricarrozzata di cui era comparso un prototipo a marchio seat) o pianale passat-golf, poi sopra il segmento D sinceramente non ricordo ci fossero o no auto forse qualcosa simili R8.
Cmq alla fine non sarebbe stato male lo stesso avere un'alfa prodotta in spagna con una bella gamma completa, venduta in conce belli e con un museo da sogno.
Poi che piaccia o no VW non è mai stata veramente interessata ad alfa a meno che gliela regalavano, visto che VW quando ha voluto ha comprato in Italia anche a caro prezzo come avvenuto per italdesign Giugiaro, alfa doveva servire per saturare gli stabilimenti spagnoli e fiat avrebbe venduto alfa di corsa se si prendevano anche uno stabilimento Italiano.
Hai ragione sarebbe più concreto il pianale audi a tp...che il pianale nuova TP su cui (ovviamente insieme allo sviluppo delle auto) ci stanno lavorando "solo" 600 persone.
Poi ripeto audi-bmw-mb fanno delle ottime auto da anni.....

Per favore, non storpiare quello che scrivo. L'aggettivo "esistente" era riferito al pianale mlb, non alla sua eventuale trasformazione a tp, subordinata a "volendo".

Ricordo che l'attuale pianale mlb, progettato per essere un'ottima ti, su strada arrivava al pari della 159 già nella sua incarnazione povera a ta. Col motore posizionato com'è, e semplicemente staccando trazione e spostando al posteriore il differenziale, potrebbe - intoccato - raggiungere la ripartizione dei pesi di una classe C, se non oltre. E questo senza mettere mano al posizionamento del motore, operazione che la modularità del pianale tuttavia permetterebbe.

Se tutto questo possa o meno essere superiore a quanto Fiat starebbe progettando, non è dato saperlo: del progetto Fiat, come dicevo, al momento abbiamo delle slide con le foto di una serie 3 smontata: ispirazione lodevole, risultato ignoto.

Quanto alle reali intenzioni di Vag, per ipotizzare che voglia sviluppare delle Alfa sul pianale Polo, e finire per farne la stessa cosa che ne ha fatto Marchionne, bisogna accreditare a Piech lo stesso livello di incapacità ed ignoranza di Marchionne. Ora... per quanto l'ing. Piech possa risultare antipatico assai, temo abbia un curriculum che impedisca questo accostamento. L'ing. Piech, diversamente dal commercialista Marchionne, sa cosa sia e cosa debba essere un'Alfa, anche sotto il cofano e sotto la carrozzeria.

Quanto invece agli stabilimenti, Seat doveva essere proprio venduta, un'opzione che non è ancora stata cassata. Laddove i tedeschi invece, di stabilimenti, ne hanno negoziati - e visitati - ben due, uno dei quali con l'infausta mediazione del celeste Formigoni.

Interessante la tua notazione su Italdesign. Nessuno ha ancora capito a cosa serva in Vag, tantomeno come mai vi sia stato dislocato solo soletto tale Sig. Wolfgang Egger, designer della 8c. Probabilmente a progettare servizi da tè e complementi d'arredo a trazione integrale.

Ah, a sapersi fare le domande giuste.....

 

[x-bond]

Se tutto questo possa o meno essere superiore a quanto Fiat starebbe progettando,

Fiat anzi AR project STA progettando non starebbe!!!! questa è l'unica certezza.
Italdesign chi sa di auto, sa che serve a VW per l'engineering sono fortissimi in quel campo mini 2006 in pratica l'hanno industrializzata loro infatti per bmw è stata una gran perdita, vista la mole di lavoro di vw di decine di modelli per tutto il mondo l'engineerign di Moncalieri gli è stato utilissimo, poi cmq dire che abbiamo anche Giugiaro immagine ne fa.
Egger l'ho conosciuto di persona lui si un vero alfista e senza spocchia, non solo d'immagine come lo era WDS, ha chiesto lui 6 mesi fa (quindi ben dopo l'interessamento di vw per alfa) di essere trasferito dalla Germania per l'Italia altri dove si trova meglio, altri dicono che in audi erano un pò delusi da lui (soprattutto prox a4)
Del resto in VW-audi non può esprimersi come è capace, sarebbe lui la persona giusta per dirigere il cs alfa-maserati....senza i soliti vincoli di design imposti da vw o i progetti mai prodotti di quando era in alfa, in primis kamal non produrre quello vero errore madornale del canadese non le solite "solfe" del quadrilatero si o no.
Secondo te VW non avrebbe fatto la versione alfa di fabia-polo o golf-octavia??? , cmq ti ripeto che se le avrebbe fatte a me non avrebbe fatto nè caldo, nè freddo e ripeto senza questa "sfida" AR project sarei stato il primo a essere felice delle alfa tedesche fatte in spagna....1000 volte meglio del nulla.
Anzi le alfa-seat-vw magari le avrei anche comprate se non costavano come audi, del resto in ricarozzamenti non mi fanno schifo a seconda del marchio portino.
Comprati pure il gioiellino (come dici tu) audi se non ce l'hai già (se non dovevo rifare anche il garage l'avrei presa anch'io la a4 ma non di certo la a3) ripeto è un ottima auto....l'alfa dei nostri giorni e soprattutto (cosa che l'appassionato non dirà mai) fa anche immagine

 

[PierUgoMaria1]

Anzi le alfa-seat-vw magari le avrei anche comprate se non costavano come audi, del resto in ricarozzamenti non mi fanno schifo a seconda del marchio portino.

Beh, segno evidente che per te le auto sono tutte uguali.

Che poi é precisamente il nodo della questione, e nel contempo, guardacaso, anche cio' che pensa Marchionne, cio' che invece schifano tutti quelli che un' Alfonne non la considerano più da anni, ad occhio e croce milioni di persone, e cio' che infine ha decretato la morte cerebrale del marchio.

E se voi, con Alfa in coma, non avete ancora capito cosa le sia successo, e continuate a portare l'esempio di Skoda, cambiate mestiere. A partire dallo Svizzero ovviamente, che é quello più pagato.

 

[x-bond]

Certo che è proprio una partita persa con sti personaggi che credevano che vw nei segmento b-c per alfa avrebbe usato pianali dedicati ....tra l'altro a me Piech sta simpatico mentre il canadese no.
Nel 2010 in fiat avevano detto che le alfa sarebbero state prodotte e progettate in usa tutta ta su pianale giulietta evo, ora dopo 4 anni di NULLA più completo finalmente hanno deciso alfa viene progettata in Italia, prodotta in Italia, pianale TP dedicata ma non cambia nulla.....non va bene nemmeno quello mah
Cosa è successo ad alfa l'abbiamo capito tutti è morta da anni....anche prima di fiat, del resto come lancia è dagli anni 60 in perdita.

 

[500ista]

Certo che è proprio una partita persa con sti personaggi che credevano che vw nei segmento b-c per alfa avrebbe usato pianali dedicati ....
Nel 2010 in fiat avevano detto che le alfa sarebbero state prodotte e progettate in usa tutta ta su pianale giulietta evo, ora dopo 4 anni di NULLA più completo finalmente hanno deciso alfa viene progettata in Italia, prodotta in Italia, pianale TP dedicata ma non cambia nulla.....non va bene nemmeno quello mah
Cosa è successo ad alfa l'abbiamo capito tutti è morta da anni....anche prima di fiat, del resto come lancia è dagli anni 60 in perdita.

Lancia è morta.. Se non va nemmeno questo piano di rilancio alfa probabilmente o la vendono a VW o chiude.. Forse meglio chiusa che una gamma in stile Audi tutte identiche

 

[Maxetto883]

Quanto alle reali intenzioni di Vag, per ipotizzare che voglia sviluppare delle Alfa sul pianale Polo, e finire per farne la stessa cosa che ne ha fatto Marchionne, bisogna accreditare a Piech lo stesso livello di incapacità ed ignoranza di Marchionne. Ora... per quanto l'ing. Piech possa risultare antipatico assai, temo abbia un curriculum che impedisca questo accostamento. L'ing. Piech, diversamente dal commercialista Marchionne, sa cosa sia e cosa debba essere un'Alfa, anche sotto il cofano e sotto la carrozzeria.

Quanto invece agli stabilimenti, Seat doveva essere proprio venduta, un'opzione che non è ancora stata cassata. Laddove i tedeschi invece, di stabilimenti, ne hanno negoziati - e visitati - ben due, uno dei quali con l'infausta mediazione del celeste Formigoni.

Interessante la tua notazione su Italdesign. Nessuno ha ancora capito a cosa serva in Vag, tantomeno come mai vi sia stato dislocato solo soletto tale Sig. Wolfgang Egger, designer della 8c. Probabilmente a progettare servizi da tè e complementi d'arredo a trazione integrale.

Ah, a sapersi fare le domande giuste.....

Beh, non puoi dare la colpa a Marchionne di aver fatto di Alfa ciò che è adesso: l'operazione è cominciata ben prima del suo arrivo.

Piech è stato un buon ingegnere, ma ora è un po' anziano per occuparsi di progetti, del resto cosa li pagano a fare gli ingegneri giovani? I giornali tedeschi non perdono occasione per insinuare che sia la moglie di Piech a dominarlo, ma su questo non posso sapere la verità.

Sulla faccenda degli stabilimenti in Italia si potrà mai sapere la verità?
Non li voleva vw o non li voleva cedere Fiat?

Se Egger vuole tornare a casa non ha che da chiederlo: mamma Fiat non dirà di no al figliol prodigo. :lol:

 

[x-bond]

Lancia è morta.. Se non va nemmeno questo piano di rilancio alfa probabilmente o la vendono a VW o chiude.. Forse meglio chiusa che una gamma in stile Audi tutte identiche

Beh se non va nemmeno sto piano alfa, visto che alfa da poco è scorporata da fiat e lo sta diventando anche come progettazione quindi possono vendere solo quella più facilmente magari anche ai cinesi mai interessati perché a differenza di volvo alfa non aveva una progettazione autonoma....o se ha ancora voglia e soldi alla stessa vw per la contentezza di molti....che non considerano fiat nemmeno se fa un'alfa a TP con meccanica in parte dedicata.
Poi mi ripeto meglio alfa alla tedesca che chiusa.

 

[AlfaG10]

Ma se un alfista (vero) non si lamenta se gli fanno un Alfa finta e non la critica anche, perche deve dire di essere alfista? Allora è meglio che se ne sta zitto.
Le Alfa di categoria D in poi da anni ormai sono finte, o quasi finte. Ma di che parliamo? :lol:

Se ora Marchionne fa veramente quello che ha detto con l'Alfa allora secondo me andrà bene di sicuro. Se di nuovo cerca di prendere in giro la gente a cominciare dagli alfisti, quelli veri, sono sicuro che la può chiudere prima di mandare in fallimento anche il resto della FCA.
Tranne che ci riesce a venderla ai cinesi, agli indiani o ai sudamericani, perche gli americani degli USA sono anche più smaliziati di noi e gli andrebbe buca anche con quelli.
Che poi un Alfa vera la può fare chiunque, e secondo me basta anche solo essere italiani per farla bene. Ammesso che la si vuole fare. Che poi la ditta madre si chiama Fiat o FCA non interessa a nessuno. Se per dire un pianale è valido a me personalmente non me frega niente se è condiviso. Mi frega che sia valido. Che sia da Alfa. :twisted:

 

[x-bond]

Se Egger vuole tornare a casa non ha che da chiederlo: mamma Fiat non dirà di no al figliol prodigo. :lol:

Egger è già RItornato una volta in alfa dopo seat....speriamo che rifaccia il salto nel marchio che lui ama ma la vedo difficile per questioni di "teste" in fiat e forse anche a livello economico.
Ricordo che avevo fatto i complimenti a Egger per la 8c, diceva che era l'orgoglio del suo staff (a differenza di wds parla sempre del suo staff non si da tutti i meriti) e io gli chiesi...per il design fatto interamente da voi? Lui no, ma perché dopo più di 20 anni alfa è tornata alla TP.

 

[cannoncino]

Queste critiche ci saranno sempre e comunque!
Il problema sta nella gestione del parco vetture e Fiat ha sempre peccato in questo.

Preni MiTo una vettura molto bella che ha fatto il botto nei primi anni, un'Alfa di segmento B che facesse davvero sognare i ragazzi; che fine ha fatto? BOOOM è scoppiata

Alla piccoletta bastavano giusto 2 cosette, gli interni meno Fiat e qualche chicca in più in stile Alfa, le sospensioni autolivellanti sono bella cosa.
Non capisco perchè le Abart corrono come delle pazze e le Alfa non possono fare altrettanto con lo stesso materiale, bah!
Ovviamente bisognava aggiornare anche la linea estetica, cosa che non si sono degnati di fare dopo 6 anni.

Giulietta nasce da tanti buoni intenti ma nasce già in ritardo come tutti i prodotti Alfa Romeo, quasi da sempre.
Dovevano fare la 149, un mostro di autovettura, bruttissima e pesantissima, il tutto per poter riciclare quello scellerato pianale premium della 59 che dona tanto piacere quanto pesantezza.
Comunque... doveva partire con 3 o 4 cicche tecnlogiche, doveva avere in pancia anche le sospensioni autolivellanti, doveva avere i quadrilateri anch'essa e doveva montare di serie l'assetto più duro che oggi montano sulle SPORT, ed invece cos'hanno fatto?

Hanno tagliato l'impossibile per contenere i costi... e ne è venuto fuori un prodotto monco a partire dagli interni.

Tutti gli scienzati del forum che rivogliono la 75 devono sapere che Giulietta doveva essere un prodotto più raffinato, ma sti "stxxx" hanno tagliato l'impossibile.
Quando hanno deciso poi di fargli fare la generalista per ammazzare Bravo e Delta hanno messo la ciliegina sulla torta.

G10 doveva montare:
ARC (Active Roll Control) per limitare il rollio su alcune versioni.
Ammortizzatori a smorzamento controllato (SDC) per le Top di gamma.