Economico l'idrogeno!

[renatom]

13,7 € per 120 MJ.

https://insideevs.it/features/397440/quanto-costa-rifornimento-auto-idrogeno/

E l'articolo è anche di un periodo in cui l'energia elettrica costava meno.

 

[agricolo]

Il 40% del costo di elettrolisi dell'acqua è dato da "oneri di sistema".... non ho altre domande, Vostro Onore.

 

[renatom]

Il 40% del costo di elettrolisi dell'acqua è dato da "oneri di sistema".... non ho altre domande, Vostro Onore.

Non che gli altri combustibili siano messi meglio.
Poi, non ho capito: se attacco il mio pannello fotovoltaico all'impianto per la produzione di idrogeno, devo pagarli lo stesso questi oneri di sistema?

 

[agricolo]

Non che gli altri combustibili siano messi meglio.
Poi, non ho capito: se attacco il mio pannello fotovoltaico all'impianto per la produzione di idrogeno, devo pagarli lo stesso questi oneri di sistema?

Certo, a meno che non sia un sistema a isola scollegato dalla rete.... poi ne ho scoperto un'altra che mi sembra davvero l'apoteosi dell'assurdo: i produttori di energia elettrica da rinnovabili non possono stoccare il surplus prodotto, devono per forza dissiparla (sempre se non ho capito male, come spero).... a me sembra che la cosa non stia nè in cielo nè in terra, qualcuno ne sa di più?

 

[LIVORNO_1915]

L’energia elettrica in generale è difficile da stoccare.
Oggi quando c’è un sovraccarico si riduce il carico dei TG (principalmente) e si staccano dalla rete l’eolico e altre forme non regolabili.
Quello a cui si sta lavorando sono dei sistemi di accumulo dell’energia.
Si va dall’utilizzarla per ripompare da valle a monte l’acqua dei bacini ( in modo da riutilizzare l’acqua per caduta quando ce n’è bisogno), alla compressione e o liquefazione sempre per compressione di gas (tipo CO2) alla produzione di idrogeno che poi sarebbe usato nei TG al posto del metano.
Ci arriveremo, non sono film. L’azienda per la quale lavoro produce TG TV alternatori e in certi case centrali complete. In Azienda ci sono colleghi che lavorano solo su questo

 

[dlwdeb]

Se ci si pensa le dighe artificiali sono sistemi di accumulo di energia in alcuni casi. La fortuna dell'Italia è di averne molte altrimenti sarebbe molto molto peggio.

 

[zinzanbr_]

Anni fa,mi pare che si parlasse della Mirai,ricordo che il costo per 100 km era sui 12 euro.
Mi pare che siamo ancora su quelle cifre,cosa tra l'altro sorprendente se si considera che tutto aumenta.

Imho non è che cambi molto.
Se anche quei 12 euro diventassero 18 cambierebbe poco,non ho mai creduto nell'idrogeno e il fatto che ad oggi ci siano ancora 1 o 2 distributori in tutto il paese credo che la dica lunga.

 

[agricolo]

L'idrogeno ha un problema enorme: per poter essere utilizzabile deve essere compresso a 700 bar, e comprimere ciuccia un sacco di energia. Solo per questo preferirei puntare sui liquidi.

 

[Progger67]

Nella mia provincia (Taranto) ci sono 2 (o forse 3) distributori con il metano.
Quindi (al di là dei recenti rincari) sarei poco invogliato a prendere una macchina a metano.. Senza scordare il discorso del self service.
I distributori con idrogeno sono attualmente quasi nulli. Fino a poco fa era uno, in tutta Italia. I modelli in commercio costano un'infinità.
Ho letto di piani per un incremento.. Sarebbe bello, ma vedo poca concretezza.

L'impressione che ho che prima dello sviluppo dell'idrogeno arriveranno batterie migliori ( più capaci, leggere, economiche).
Chissà, forse in futuro l'idrogeno potrebbe prendere il ruolo che ha avuto il metano, quindi adatto per lunghe percorrenze.
Certo che le variabili sono talmente tante che prevedere il futuro è una scommessa.
Se non avessi l'impressione di stare a sprecare soldi sarei indotto al noleggio LT per qualche anno

 

[gbortolo]

i produttori di energia elettrica da rinnovabili non possono stoccare il surplus prodotto,

Ni, come dicevano è difficile stoccarla.
Anche se hanno fatto degli enormi banchi di batterie fra Puglia e Campania.
Però è vero che sino a pochi anni fa era proprio vietato l'accumulo, mentre oggi anche chi autoproduce può aggiungere un sistema a batterie di accumulo. Spesso si riutilizzano le batterie delle auto.

Un sistema interessante di cui avevo letto qualcosa tempo fa è (era?) in test ne canton Ticino: Una enorme gru a 4 braccia che per accumulare energia impila grossi blocchi di inerti riciclati. Poi la rigenera riportandoli a terra.
Se mai ritroverò il link lo pubblico.

 

[gbortolo]

trovato qualcosa:
https://www.eni.com/it-IT/tecnologie/stoccaggio-energetico.html

https://www.energyvault.com/

 

[agricolo]

sino a pochi anni fa era proprio vietato l'accumulo,

era quello che avevo letto

 

[renatom]

Comunque si parte da energia elettrica a 0,05 €/MJ, per avere energia a 0,11 €/MJ di cui, se voglio riottenere energia elettrica o meccanica, ne perdo ancora una fetta consistente.
Deve proprio essere efficiente il processo!

 

[agricolo]

Deve proprio essere efficiente il processo!

Sappiamo benissimo che non lo è, le motivazioni a sostegno dell'idrogeno sono esattamente le stesse pro e-fuel: se hai energia rinnovabile in più, i vantaggi possono compensare la scars(issim)a efficienza energetica, altrimenti meglio cercare qualcos'altro.
PS: tu che sei ing, hai idea di quanto incide il processo di compressione a 700 bar sul bilancio energertico? Da qualche parte ho letto che il trasporto di metano via nave, tra perdite e compressioni/rigassificazioni varie si mangia il 25% del contenuto energetico del metano trasportato, può essere qualcosa di analogo per H2?

 

[Progger67]

Ma la "creazione" dell'idrigeno non si può fare in loco, nel senso in tante mini-centrali sparse nel territorio, riducendo così i problemi di trasporto?