Economico l'idrogeno!

[agricolo]

Ma la "creazione" dell'idrigeno non si può fare in loco, nel senso in tante mini-centrali sparse nel territorio, riducendo così i problemi di trasporto?

E' uno dei principali punti a favore dell'idrogeno, infatti. Ma la compressione va fatta lo stesso.

 

[renatom]

Sappiamo benissimo che non lo è, le motivazioni a sostegno dell'idrogeno sono esattamente le stesse pro e-fuel: se hai energia rinnovabile in più, i vantaggi possono compensare la scars(issim)a efficienza energetica, altrimenti meglio cercare qualcos'altro.
PS: tu che sei ing, hai idea di quanto incide il processo di compressione a 700 bar sul bilancio energertico? Da qualche parte ho letto che il trasporto di metano via nave, tra perdite e compressioni/rigassificazioni varie si mangia il 25% del contenuto energetico del metano trasportato, può essere qualcosa di analogo per H2?

Dovrei capire a che pressione viene prodotto. Ho provato a stimare quanta energia ci vuole a comprimerlo partendo dalla pressione atmosferica, allo stato gassos, e mi viene addirittura più del contenuto energetico, se non ho sbagliato qualcosa.
Però, se lo producono, ad esempio a 20 bar, oppure fanno la compressione, anche in parte, allo stato liquido, le cose cambiano molto.

 

[agricolo]

Dovrei capire a che pressione viene prodotto. Ho provato a stimare quanta energia ci vuole a comprimerlo partendo dalla pressione atmosferica, allo stato gassos, e mi viene addirittura più del contenuto energetico, se non ho sbagliato qualcosa.
Però, se lo producono, ad esempio a 20 bar, oppure fanno la compressione, anche in parte, allo stato liquido, le cose cambiano molto.

Comunque tanto, mi par di capire.... un punto a favore degli e-fuel, IMHO

 

[Giulk1971]

13,7 € per 120 MJ.

https://insideevs.it/features/397440/quanto-costa-rifornimento-auto-idrogeno/

E l'articolo è anche di un periodo in cui l'energia elettrica costava meno.

Grazie al ciufolo, l'idrogeno è agli albori, in Italia abbiamo una e dico una solo stazione di rifornimento sperimentale, in Germania già vanno meglio perchè ne hanno ben più di noi, gli studi dicono che il prezzo dell'idrogeno non potrà far altro che diminuire nel prossimo futuro

L'idrogeno non è conveniente al momento, non è detto che non lo sia tra qualche anno, sicuramente non è efficiente, ma è "comodo" perchè permetterebbe la filiera di rifornimento attuale, insomma vai al distributore e fai il pieno in cinque minuti.

E una tecnologia che può dire la sua sui mezzi pesanti per il trasporto merci, un pò come è stata con il gasolio che poi ha fatto presa anche sulle auto ad uso privato, o anche sui mezzi pubblici per dire

 

[gbortolo]

era quello che avevo letto

l'importante è però il verbo al tempo passato: ERA

 

[agricolo]

l'importante è però il verbo al tempo passato: ERA

Certo.

 

[Pol87]

Grazie al ciufolo, l'idrogeno è agli albori, in Italia abbiamo una e dico una solo stazione di rifornimento sperimentale, in Germania già vanno meglio perchè ne hanno ben più di noi, gli studi dicono che il prezzo dell'idrogeno non potrà far altro che diminuire nel prossimo futuro

L'idrogeno non è conveniente al momento, non è detto che non lo sia tra qualche anno, sicuramente non è efficiente, ma è "comodo" perchè permetterebbe la filiera di rifornimento attuale, insomma vai al distributore e fai il pieno in cinque minuti.

E una tecnologia che può dire la sua sui mezzi pesanti per il trasporto merci, un pò come è stata con il gasolio che poi ha fatto presa anche sulle auto ad uso privato, o anche sui mezzi pubblici per dire

NO, perchè:
Costo: per adesso il prezzo è improponibile, e anche se migliora deve cambiare di un ordine di grandezza.
Comodo: no, nè gassoso nè liquido
Filiera esistente: L'idrogeno con gli altri carburanti può giusto condividere il piazzale, ma nessuna cisterna o tubatura.
Mezzi pesanti: se vuoi un TIR che porti 50 qli, con 200 km di autonomia..

Idrogeno GASSOSO: 1/3 dell'energia ricavabile viene bruciato per comprimerlo.
Idrogeno LIQUIDO: va conservato a -250, e infragilisce distruggendolo praticamente qualsiasi materiale.

Peso dell'idrogeno liquido: 71 grammi/litro.
https://it.wikipedia.org/wiki/Immagazzinamento_dell'idrogeno

71 grammi litro, per il liquido.
E distrugge pian piano qualsiasi serbatoio.

capite perchè viene usato solo per i razzi?

 

[renatom]

Grazie al ciufolo, l'idrogeno è agli albori, in Italia abbiamo una e dico una solo stazione di rifornimento sperimentale, in Germania già vanno meglio perchè ne hanno ben più di noi, gli studi dicono che il prezzo dell'idrogeno non potrà far altro che diminuire nel prossimo futuro

L'idrogeno non è conveniente al momento, non è detto che non lo sia tra qualche anno, sicuramente non è efficiente, ma è "comodo" perchè permetterebbe la filiera di rifornimento attuale, insomma vai al distributore e fai il pieno in cinque minuti.

E una tecnologia che può dire la sua sui mezzi pesanti per il trasporto merci, un pò come è stata con il gasolio che poi ha fatto presa anche sulle auto ad uso privato, o anche sui mezzi pubblici per dire

Conveniente economicamente lo sarà solo se è quando avremo energia gratis da buttare.
Lo dicono i principi della termodinamica; non è questione di sviluppi tecnologici.

 

[gbortolo]

Certo.

aggiungerei una cosa in merito alla storia energetica nostrana:
Credo sia di pochi decenni fa la possibilità di auto produzione e consumo.
Prima la produzione di energia doveva necessariamente confluire nella rete ENEL.

Normativa (come il monopolio SIP sulle reti telefoniche ultimo miglio, il divieto di TV via cavo) che ha penalizzato in prospettiva il nostro paese.

 

[Giulk1971]

Conveniente economicamente lo sarà solo se è quando avremo energia gratis da buttare.
Lo dicono i principi della termodinamica; non è questione di sviluppi tecnologici.

Cosa che succederà, nel senso che ho l'impressione, da quello che si leggi in giro, a un ritorno massiccio del nucleare che si vuole anche sdoganare come energia "green"

p.s. scusa il ritardo con cui rispondo ma non mi ero più collegato

 

[renatom]

Cosa che succederà, nel senso che ho l'impressione, da quello che si leggi in giro, a un ritorno massiccio del nucleare che si vuole anche sdoganare come energia "green"

p.s. scusa il ritardo con cui rispondo ma non mi ero più collegato

Tu dici che in Italia e, in generale, in Europa, sarà possibile costruire decine di centrali nucleari?
Io dico di no.
Secondo me il futuro è gas, progressivamente sostituito da rinnovabili.

 

[Giulk1971]

Tu dici che in Italia e, in generale, in Europa, sarà possibile costruire decine di centrali nucleari?
Io dico di no.
Secondo me il futuro è gas, progressivamente sostituito da rinnovabili.

Secondo me si

https://europa.today.it/ambiente/nuovi-reattori-nucleari.html

https://www.repubblica.it/green-and...s_unione_europea_compromesso_green-329280798/

L'Unione europea ha deciso: nucleare e gas naturale sono nella lista green
Inserite nella tassonomia delle attività economiche sostenibili e dunque finanziabili anche con fondi Ue. Dombrovskis: "Per il mix energetico del futuro abbiamo bisogno di più rinnovabili ma anche di fonti stabili"

In Italia non lo so, noi abbiamo fatto il famoso referendum al tempo, quindi da noi secondo me è più difficile, ma mai dire mai

 

[renatom]

Secondo me si

https://europa.today.it/ambiente/nuovi-reattori-nucleari.html

https://www.repubblica.it/green-and...s_unione_europea_compromesso_green-329280798/



In Italia non lo so, noi abbiamo fatto il famoso referendum al tempo, quindi da noi secondo me è più difficile, ma mai dire mai

Vedremo...
Secondo me la sindrome NIMBY sarà dura da superare.

 

[Giulk1971]

Vedremo...
Secondo me la sindrome NIMBY sarà dura da superare.

Mmm a un certo punto l'alternativa è trovarsi con le bollette triplicate o peggio, cosa che andrebbe a impattare anche l'auto elettrica per dire, la coperta è quella come la tiri la tiri è corta, se ne dovranno fare una ragione gli estremisti, il futuro almeno nei prossimi anni è un mix di tecnologie produttive, tra cui rientra anche il nucleare

 

[Pol87]

In Italia non lo so, noi abbiamo fatto il famoso referendum al tempo, quindi da noi secondo me è più difficile, ma mai dire mai

Referendum ne avevano anche fatto uno per il diritto di abortire, ma le pillole si riescono ad ottenere solo in un terzo degli ospedali.. :-/

Il futuro sarà nucleare o a pedali, almeno fin che punteranno sulle pompe di calore ed esisterà la neve.
7 dicembre, meno 2 al mattino.
Impianto solare: 0 Watt, neve
Impianto idroelettrico da 2MW: 250 kW

Nei momenti in cui c'è richiesta fa molto caldo o molto freddo: momenti in cui le rinnovabili sono in crisi (pannelli coperti e poca acqua nei fiumi).
Chi dice di saperlo risolvere senza nucleare mente, spudoratamente.