mark_nm ha scritto:
ilopan ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Aries.77 ha scritto:
Forse parlate di motori a gasolio in generale ma io parlo di motori per automobili a gasolio con "iniezione diretta".
La prima auto a gasolio con motore ad iniezione diretta è stata la Croma 1.9 TD.id.
Lo sanno anche i muri
piacere io sono un muro storto e fuori piombo
:?: :?: :?:
nel senso che lo so bene della croma 1.9id, e che come muro valgo quel che valgo, comunque l'iniezion diretta di allora è qualcosa di "altro" da quella attuale
Per quanto può o possa valere il mio contributo..:
Il diesel prima dell'avvento della tecnica dell'iniezione diretta (Croma, appunto) era concepitio con un criterio di precamera, ecc,ecc.
L'iniezione diretta, ha cambiato notevolmente il criterio dei diesel moderni, anzi gli ha dato vita lunga perchè oggi, coi precamera non eravamo neppure a livello -5 di emissioni.
L'inizezione diretta in buona sostanza è il concetto di aver creato nello stantuffo la precamera (o settore ad omega) in modo tale che il gasolio scendesse "DIRETTAMENTE" (ecco perchè viene detta iniezione dirwetta) in camera di scoppio...quindi senza precamera.
E tanto il vanatggio che si è creato con questa tecnica...ci sarebbe da scrivere pagine e pagine.
Il 2° grande evento è stato il common rail, altra grande invenzione FIAT.
Alla inizeione diretta, alimentata prima da iniettori meccanici e quindi con pompa meccanica, arriva l'iniettore elettrico (o piezoelettrico se volete) con la pompa elettronica e tante centraline e sensori performanti.
Quindi aumento della pressione di nebulizzazione e di iniezione (leggi miglior rendimento termodinamico e minor inquinamento) riduzione delle cilindrate con incremento dei cavalli, oggi un 1300-1400 TD equivale ad un 2000 td di 20 anni fa!
16 valvole, miglioramento delle tecniche e delle leghe, miglioramento dei lubrificanti ed alla fine si che il diesel,anzi il turbo diesel (che tanti anni fa era dato per spacciato) è rinato.
Però, la lunga vita (ai motori diesel) gli è stata data sicuramente dalle due macro invenzioni di FIAT che sono l'inizezione diretta ed il common rail.
Senza di queste, non sarebbero mai stati motori performanti, con equlibrio ambientale e altro.
Nessun altro costruttore ha mai inventato fin'ora qualcosa che potesse far dire che inizezione diretta e common rail fossero degli errori oppure ormai tecniche passate.
Nessuno ha proposto (quindi nessuno ha trovato) una tecnica alternativa.
Sono attualissime,-inizezione diretta e common rail- adottate da tutte le case, e non ultima da Volkswagen che ha abbandonato l'iniettore pompa per il common rail.
Quindi tutti i diesel moderni portano (e vivono grazie alla....) la progettualità FIAT al loro interno, questo è un dato di fatto.
meno male che c'è bmw ad insegnare a tutti come costruire motori
Non esiste solo BMW.....!
Anche lei fa motori, e anche lei fa difetti.
Poi che ci siano buoni o ottimi motori BMW piuttosto che Fiat o Mercedes nonchè Renault o Volkswagen, o Toyota anche motori coreani o giapponesi...americani...mbè questo è un discorso che lascia il tempo che trova.
Ogni casa ha i suoi scheletri nell'armadio (tecnologico)!
Oggi è più raro trovare un motore che ha problemi che uno che va bene.
Il motore spesso no è più un problema sui veicoli (ci sono più difetti di elettronica che motoristici) e tutti fanno egregiamente il proprio lavoro.
Se parli di perfomances di motori, allora è un'altra cosa.
Il motore Fiat arriva ad un mezzo-clientela che non sarà una clientela premium, se non come seconda auto, quindi gente disposta a pagare molto di più!
Anche perchè non serve (nè sarebbe realizzabile) su un'utilitaria da 10.000 euro, montarci un motore da 9.500 euro!
Non per questo sono motori (Fiat) meno affidabili, anzi credo che siano anche più affidabili, ma non saranno mai quei mega politecnici pieni di tante cose e numeri che un Bmw potrà essere....anche perchè se no cosa si farebbero pagare 40.000 euro una vettura visto che acciaio, vetri e gomme sono uguali tra una Serie 3 e una Cruze!
Se non sbaglio la Mini ha motori di altro brand, credo siano Peugeot!
La Mini è Bmw.
I paragoni vanno fatti a parità di brand-prezzo e mercato.
Bmw e Fiat sono imparagonabili; gli ipotetici acquirenti sono due portafogli diversi e quindi va fatta una differenza.
Bmw e Mercedes si può!
Ma anche la Mercedes per la sua nuova A, alla fine si è rivolta a Renault (Bmw a Peugeot)...quindi sarà tutto vero quello che tu affermi?
Poi il motore 2000 e circa.... BMW andrà sul RAV, ma non perchè sia eccezionale, era un aborto di motore quello del RAV, inaffidabile e mangiaolio.
Quindi pure sulle giapponesi ci sono ombre!
Come vedi...è un labirinto.... affermare quale casa sia infallibile :shock:
Fiat non acquista motori diesel, li vende ( a molti, più di quanto immagini soprattutto nel settore professionale e movimento terra e nei 5 continenti)...guarda un po'...che stranezza!
Adesso è anche proprietaria della VM di Cento...!
Non voglio fare paragoni da tifo della curva sud tra Italia e resto del mondo, nè tra Fiat e tutte le altre case...ma solo essere obiettivo e ricordarmi che essere italiano significa essere anche un po' orgoglioso di quello che i miei italiani fanno (eccetto il malaffare, ovviamente)!
