<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> ... e adesso le scarpette estive !! | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

... e adesso le scarpette estive !!

che i giudizi su una gomma siano soggettivi è ovvio, e che non vanno basati su 1000 km idem, io infatti personalmente mi sto basando su tre treni di gomme falken due dunlop e un altro attuale dunlop e uno nokian. Sulle estive ribadisco, dunlop sp01 sport rispetto appunto ad un falken se si parte dla discorso investimenti e ricerca.....mi viene da vomitare, le dunlop sono gomme che non entrano mai in temperatura, la spalla è morbida da morire e mescola di contro dura al punto che scivola via che è un piacere in qualsiasi situazione. Ma ovvio , dipende anche da come uno guida, appunto io ho guida brusca e una gomma dalla spalla dura mi garantisce più sicurezza.
Sull'invernale concordo nel dire che certi marchi investono in ricerca, ma attenzione , non è tutto oro quel che luccica, per un pirelli invernale che attualmente è ai vertici come qualità non è detto che un costruttore minore, magari di nicchia come può essere nokian o altri simili non possano fare gomme altrettanto valide su molti aspetti. Poi noi siamo consumatori finali, ergo guardiamo anche ad altri aspetti , non ultimo il costo, uno mi può anche dire che il pirelli invernale è il migliore al mondo, ma ci compro , allo stesso prezzo, due treni idi nokian tra poco......vorrà dire che invece di fermarmi in frenata in 30 metri mi fermo in 31,5.....si parla di casi limite non certo di tempi sul giro!

Rosberg ha fatto un giusto appunto sull'elettronica però, perchè ora le macchine sono con mille sofisticazioni, riuscire a "sentire" la differenza tra una gomma e l'altra è importante , riguardo il giudizio falken però mi autosospendo fino a che non rimonto un bel treno estivo sulla yeti, perchè rispetto a prima cambio tanto , motricità , cavalleria e baricentro dell'auto, se le aspettative sono rispettate anche con 60 cv in più e un baricentro più alto....beh potrei anche innamorarmi di quelle gomme. Sulle invernali invece se la tasca lo permette passo alle pirelli , altrimenti resto su nokian ;)
 
Io quello che ho scritto, l'ho scritto perché ho visto stabilimenti e cicli produttivi di più brand e qui mi fermo, stiamo andando oltre secondo me, la stiamo buttando su un fatto personale o una polemica, montato quello che piu credete ci mancherebbe
 
ma figurati , non ti conosco quindi nessun problema personale. NOn contesto niente di quello che dico , però confermo in maniera convinta anche quello che dico io , a occhi chiusi e senza sapere che cosa c'è nei nostri cerchi sono convinto che spesso il nome ha la sua importanza. Se vado a fare una visita in una fabbrica fiat magari mi pare di vedere dei processi produttivi ottimi.....peccato che poi il prodotto finale non corrisponde a certe impressioni. POi io sarò razzista, ma tra una gomma made in cina e una made in uno stabilimento europeo o comunque non asiatico compro l'oggetto made in stabilimento non cinese.....
 
CarlitoBriganteVR ha scritto:
rosberg ha scritto:
Io concordo con CarlitoBrigante.

Alcune precisazioni: non vale la proprietà transitiva, cioè non vale il fatto a prescindere che se una gomma è buona per l'inverno, la stessa marca sarà buona anche per una gomma estiva.
Seconda cosa: 2000 km "invernali" non sono un buon parametro di giudizio. Ci manca pure che in 2000 Km la mia gomma perda di prestazioni.
Terza cosa: ben vengano le testimonianze pro e contro qualcosa perchè è segno che molto è soggettivo e c'è una "componente" umana ancora in un mondo di elettronica.
Quarta cosa: dipende sempre uno cosa si aspetta e cosa vuole da un pneumatico.

Concordo

Tra l'altro vorrei aggiungere che un primo marchio Michelin, Pirelli, Bridgestone ecc ecc investe tantissimo denaro in ricerca, materiali, appunto per progettare un prodotto tecnologicamente evoluto che sappia rispondere alle esigenze di sicurezza degli automobilisti che ogni giorno la gomma (chi più chi meno) deve supportare, spesso le seconde o ancora di più le terze fasce questa tecnologia e ricerca non l'hanno neanche mai vista....

...Non l'hanno neanche mai vista anche perchè solitamente sfruttano quelle passate negli anni precednti proprio dalle case premium.
Non è infatti inusuale che Michelin, Continental, Pirelli, Dunlop, Goodyear, Bridgestone, passino a Ceat, Kleber, Firestone e via dicendo le loro tecnologie ormai ammortizzate economicamente, consentendo a queste "sottomarche" (nel senso che sono sotto al marchio principale) di avere comunque a disposizione una buona tecnologia per produrre una gomma a costo più basso proprio perchè la tecnologia stessa è già ampiamente ammortizzata.

Caso particolare è forse Goodyear e Dunlop che sono due marche premium ma appartenenti al medesimo gruppo, ma con risorse finanziarie e tecnologiche un po' diverse.
 
rosberg ha scritto:
CarlitoBriganteVR ha scritto:
rosberg ha scritto:
Io concordo con CarlitoBrigante.

Alcune precisazioni: non vale la proprietà transitiva, cioè non vale il fatto a prescindere che se una gomma è buona per l'inverno, la stessa marca sarà buona anche per una gomma estiva.
Seconda cosa: 2000 km "invernali" non sono un buon parametro di giudizio. Ci manca pure che in 2000 Km la mia gomma perda di prestazioni.
Terza cosa: ben vengano le testimonianze pro e contro qualcosa perchè è segno che molto è soggettivo e c'è una "componente" umana ancora in un mondo di elettronica.
Quarta cosa: dipende sempre uno cosa si aspetta e cosa vuole da un pneumatico.

Concordo

Tra l'altro vorrei aggiungere che un primo marchio Michelin, Pirelli, Bridgestone ecc ecc investe tantissimo denaro in ricerca, materiali, appunto per progettare un prodotto tecnologicamente evoluto che sappia rispondere alle esigenze di sicurezza degli automobilisti che ogni giorno la gomma (chi più chi meno) deve supportare, spesso le seconde o ancora di più le terze fasce questa tecnologia e ricerca non l'hanno neanche mai vista....

...Non l'hanno neanche mai vista anche perchè solitamente sfruttano quelle passate negli anni precednti proprio dalle case premium.
Non è infatti inusuale che Michelin, Continental, Pirelli, Dunlop, Goodyear, Bridgestone, passino a Ceat, Kleber, Firestone e via dicendo le loro tecnologie ormai ammortizzate economicamente, consentendo a queste "sottomarche" (nel senso che sono sotto al marchio principale) di avere comunque a disposizione una buona tecnologia per produrre una gomma a costo più basso proprio perchè la tecnologia stessa è già ampiamente ammortizzata.

Caso particolare è forse Goodyear e Dunlop che sono due marche premium ma appartenenti al medesimo gruppo, ma con risorse finanziarie e tecnologiche un po' diverse.

Concordo hai ragione forse di piu le terze fascie hanno visto poca tecnologia, sempre mio modesto parere, devo anche dire che Ceat come seconda fascia Pirelli come altre riutilizzano (sbagliando) errori che invece di essere eliminati vengono riprodotti in chiave diversa o disegno diverso, vedi Ceat Tornado, più un tumore che una gomma...
 
cam1972 ha scritto:
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Rosberg ha fatto un giusto appunto sull'elettronica però, perchè ora le macchine sono con mille sofisticazioni, riuscire a "sentire" la differenza tra una gomma e l'altra è importante , riguardo il giudizio falken però mi autosospendo fino a che non rimonto un bel treno estivo sulla yeti, perchè rispetto a prima cambio tanto , motricità , cavalleria e baricentro dell'auto, se le aspettative sono rispettate anche con 60 cv in più e un baricentro più alto....beh potrei anche innamorarmi di quelle gomme. Sulle invernali invece se la tasca lo permette passo alle pirelli , altrimenti resto su nokian ;)

monti le Nokian invernali? cam abbiamo la stessa yeti 170, fammi un test: vai a 140 km/h con "meno 7 gradi" di temperatura e dimmi come reagiscono le nokian, se ti spaventi passa alle mie Falken, io l'ho fatto sto test e ti posso assicurare che camminava bene senza incertezze! ho la foto se vuoi basta chiedere, ciao :D
 
seatibizatdi ha scritto:
cam1972 ha scritto:
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Rosberg ha fatto un giusto appunto sull'elettronica però, perchè ora le macchine sono con mille sofisticazioni, riuscire a "sentire" la differenza tra una gomma e l'altra è importante , riguardo il giudizio falken però mi autosospendo fino a che non rimonto un bel treno estivo sulla yeti, perchè rispetto a prima cambio tanto , motricità , cavalleria e baricentro dell'auto, se le aspettative sono rispettate anche con 60 cv in più e un baricentro più alto....beh potrei anche innamorarmi di quelle gomme. Sulle invernali invece se la tasca lo permette passo alle pirelli , altrimenti resto su nokian ;)

monti le Nokian invernali? cam abbiamo la stessa yeti 170, fammi un test: vai a 140 km/h con "meno 7 gradi" di temperatura e dimmi come reagiscono le nokian, se ti spaventi passa alle mie Falken, io l'ho fatto sto test e ti posso assicurare che camminava bene senza incertezze! ho la foto se vuoi basta chiedere, ciao :D

e ci so andato su pista 8) con le nokian a più di 140, nessun problema, vedi appunto , è soggettiva la cosa, e forse dipende anche da come te le montano ;)
 
cam1972 ha scritto:
seatibizatdi ha scritto:
cam1972 ha scritto:
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Rosberg ha fatto un giusto appunto sull'elettronica però, perchè ora le macchine sono con mille sofisticazioni, riuscire a "sentire" la differenza tra una gomma e l'altra è importante , riguardo il giudizio falken però mi autosospendo fino a che non rimonto un bel treno estivo sulla yeti, perchè rispetto a prima cambio tanto , motricità , cavalleria e baricentro dell'auto, se le aspettative sono rispettate anche con 60 cv in più e un baricentro più alto....beh potrei anche innamorarmi di quelle gomme. Sulle invernali invece se la tasca lo permette passo alle pirelli , altrimenti resto su nokian ;)

monti le Nokian invernali? cam abbiamo la stessa yeti 170, fammi un test: vai a 140 km/h con "meno 7 gradi" di temperatura e dimmi come reagiscono le nokian, se ti spaventi passa alle mie Falken, io l'ho fatto sto test e ti posso assicurare che camminava bene senza incertezze! ho la foto se vuoi basta chiedere, ciao :D

e ci so andato su pista 8) con le nokian a più di 140, nessun problema, vedi appunto , è soggettiva la cosa, e forse dipende anche da come te le montano ;)

eh già però leggi anche meno 7 gradi e in autostrada svizzera, l'asfalto della pista forse ha più grip o no?? ;) :rolleyes:
 
Se parliamo di invernali Pirelli sono forse tra le migliori 2-3 marche.
Nokian, è un pneumatico a mio avviso eccellente sulla neve, come lei nessuno mai, ma quando si è nelle condizioni a cui fa riferimento seatibiza...beh...ce ne sono di molto migliori e concordo con lui che in alcuni casi c'è da aver paura.

Comunque ripeto che dipende sempre da uno cosa cerca e cosa pretende dalla gomma.
 
rosberg ha scritto:
Se parliamo di invernali Pirelli sono forse tra le migliori 2-3 marche.
Nokian, è un pneumatico a mio avviso eccellente sulla neve, come lei nessuno mai, ma quando si è nelle condizioni a cui fa riferimento seatibiza...beh...ce ne sono di molto migliori e concordo con lui che in alcuni casi c'è da aver paura.

Comunque ripeto che dipende sempre da uno cosa cerca e cosa pretende dalla gomma.

io sostengo la mia teoria " FALKEN eccezziunalli veramiente" e allego questa:

dopo circa 1 ora da quello scatto nei pressi di Innsbruck la temp era di -7 e la velocità uguale ;)

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Mi accodo a questo post.

Ieri ho fatto il cambio invernali-estive.
Secondo il gommista, ancora 5.000-6.000 km con le mie Pirelline PZero Nero dovrei farle, poi vanno cambiate (colpa dei troppi km fatti sui silent block distrutti che me le hanno consumate all'interno :evil: ).
E quest'anno in autunno mi toccherà sostituire anche le invernali, perché ormai son diventate troppo vecchie, avendo appena terminato il 7° inverno.
Adesso monto le estive 205/45/R16 e le invernali 185/55/R15, e sto seriamente pensando di prendere le nuove gomme invernali della stessa dimensione delle estive, montandole sullo stesso cerchio. Insomma, anche l'occhio vuole la sua parte 8)
Mi preparo psicologicamente ad un anno di...esborsi!
 
Anche io ho la stessa misura di gomme estive e invernali.
Io "farò fuori" queste invernali e poi le acquisterò nuove il prossimo autunno.
 
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