Dove puo arrivare una Alfa senza la Tp?

[ITEQ]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Il design di Alfa 90 era superato, ma la meccanica era la stessa di 75....

 

[75turboTP]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Il design di Alfa 90 era superato, ma la meccanica era la stessa di 75....

La ringrazio dell'informazione.....infatti mi chiedevo da dove derivassero la alfetta-alfetta gt-gtv-nuova giulietta- alfa90-alfa 75-75SZ-RZ.

Finalmente ora lo sappiamo, grazie a lei e a tutti i sui interventi di altissimo interesse per tutto il forum.

Distinti Saluti

75TURBO

 

[75turboTP]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Certo anche io ho preso la 75, ma mi ricordo bene che molti mi hanno domandato perche non mi sono preso la 164, da cui alcuni anche che avevano avuto Giuliette e Alfetta in passato.

Per dire la verita il T.Spark lo guidato sia nella 75 che nella 155.
Ma devo dire che forse perche ero abituato a piu CV non mi sembrava che brillava sopra i 160km/h.

mi riferivo alla 164.

Avevo la Turbo e i 160 li raggiungevo senza nessun problema(214kmh-7,6 0-100kmh) diciamo che la 3.0 V6 era meno Brutale ma come prestazioni non era lontana....ma bastava pochissimo per renderla irraggiungibile sia dalle 3.0 che da altre,la turbo era ritenuta la piu' sportiva delle 75(ad esclusione delle SZ)......la 75 TS era la piu' potente 2000 8V dell'epoca e se ritieni che non fosse particolarmente veloce e' dovuto al fatto che la tua 3.0 lo era di piu'.

 

[vanguard]

Si ma il fatto che mi a deluso dell T.S. e che era anche rilasciato se non mi sbaglio con 205 km/h.
Ma una volta mi sono trovato su un rettilinio arrivato con fatica a 180km/h non voleva piu salire la lancetta...mahhhh

forse perche erano auto da noleggio.. forse perche giravano sempre solo in citta...
con una 155 T.S. i 200km/h non li ho visti nemmeno..sara un caso.
Certo che per un motore 8v seza turbo 150CV erano molti.

A proposito di T.S. ti ricordi che si parlava di un T.S. " lamellare " ??
Pure su 4R si trovavano dei articoli.

 

[vanguard]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Certo anche io ho preso la 75, ma mi ricordo bene che molti mi hanno domandato perche non mi sono preso la 164, da cui alcuni anche che avevano avuto Giuliette e Alfetta in passato.

Per dire la verita il T.Spark lo guidato sia nella 75 che nella 155.
Ma devo dire che forse perche ero abituato a piu CV non mi sembrava che brillava sopra i 160km/h.

mi riferivo alla 164.

Avevo la Turbo e i 160 li raggiungevo senza nessun problema(214kmh-7,6 0-100kmh) diciamo che la 3.0 V6 era meno Brutale ma come prestazioni non era lontana....ma bastava pochissimo per renderla irraggiungibile sia dalle 3.0 che da altre,la turbo era ritenuta la piu' sportiva delle 75(ad esclusione delle SZ)......la 75 TS era la piu' potente 2000 8V dell'epoca e se ritieni che non fosse particolarmente veloce e' dovuto al fatto che la tua 3.0 lo era di piu'.

SI la turbo aveva anche il vantaggio di avere meno peso sul avantreno, e i consumi erano anche piu bassi, accelerazioni e riprese andava benissimo solo in velocita di punta la mia 3.0 era piu veloce.
La mia superava facilmente la soglia dei 220km/h

 

[75turboTP]

Si ma il fatto che mi a deluso dell T.S. e che era anche rilasciato se non mi sbaglio con 205 km/h.
Ma una volta mi sono trovato su un rettilinio arrivato con fatica a 180km/h non voleva piu salire la lancetta...mahhhh

forse perche erano auto da noleggio.. forse perche giravano sempre solo in citta...
con una 155 T.S. i 200km/h non li ho visti nemmeno..sara un caso.
Certo che per un motore 8v seza turbo 150CV erano molti.

A proposito di T.S. ti ricordi che si parlava di un T.S. " lamellare " ??
Pure su 4R si trovavano dei articoli.

ricordo qualcosa ,ma e' passato troppo tempo se trovi qualcosa postalo................

si la V6 era piu' veloce ed aveva rapporti piu' lunghi....ma di serie aveva anche 33-37 cv in piu(188-192).

 

[ITEQ]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Il design di Alfa 90 era superato, ma la meccanica era la stessa di 75....

La ringrazio dell'informazione.....infatti mi chiedevo da dove derivassero la alfetta-alfetta gt-gtv-nuova giulietta- alfa90-alfa 75-75SZ-RZ.

Finalmente ora lo sappiamo, grazie a lei e a tutti i sui interventi di altissimo interesse per tutto il forum.

Distinti Saluti

75TURBO

Gentile signore, mi limitavo ad osservare il fatto che le soluzioni telaistiche di Alfa 90 erano le stesse di alfa 75. Tutto qui. Se poi lei vuole polemizzare in ragione della parola "touché", questo non è affar mio.
Impari piuttosto ad accettare l'altrui opinione, tenendo ben presente che anche quanto asserisce è opinabile.

Citando Luca, al capitolo 5
Disse loro anche una parabola: "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt'e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.

Chi ha orecchie ben intenda.

 

[75turboTP]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Il design di Alfa 90 era superato, ma la meccanica era la stessa di 75....

La ringrazio dell'informazione.....infatti mi chiedevo da dove derivassero la alfetta-alfetta gt-gtv-nuova giulietta- alfa90-alfa 75-75SZ-RZ.

Finalmente ora lo sappiamo, grazie a lei e a tutti i sui interventi di altissimo interesse per tutto il forum.

Distinti Saluti

75TURBO

Gentile signore, mi limitavo ad osservare il fatto che le soluzioni telaistiche di Alfa 90 erano le stesse di alfa 75. Tutto qui. Se poi lei vuole polemizzare in ragione della parola "touché", questo non è affar mio.
Impari piuttosto ad accettare l'altrui opinione, tenendo ben presente che anche quanto asserisce è opinabile.

Citando Luca, al capitolo 5
Disse loro anche una parabola: "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt'e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.

Chi ha orecchie ben intenda.

Lei parla bene ma si comporta male, l'ho invatata piu volte a non polemizzare con me ,ma lei continua ad intervenire con affermazioni inutili e al solo scopo di polemizzare inutilmente.
Questo forum si chiama Forum ALFA dove TUTTI sanno che cosa E' e fin dove tale schema meccanico,Telaio e sopensioni e' stato adottato.(almeno quelli con cui stavo discutendo)

Poteva anche intervenire senza coinvolgermi.

Colgo l'occasione per invitarla ad evitarmi,come gia' fatto innumerevoli volte,ma come vedo le' e' impossibile farlo,CI PROVI.

Distinti Saluti

75Turbo

 

[ITEQ]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Dunque bisogna capire una cosa,effettivamente qual'è meglio,la trazione anteriore o quella posteriore? Indifferentemente dalla marca,perchè l'Alfa è passata alla trazione anteriore per problemi economici mentre Mercedes e BMW continuano a fare trazioni posteriori per tradizione anche quando non ce ne sarebbe effettivamente bisogno,perchè penso che una BMW 116d non ha bisogno di una TP e nemmeno una 320d volendo. Allora facciamo un discorso serio,facciamo finta che di colpo vinco al superenalotto e mi metto in testa di produrre automobili,voglio produrre una berlinetta segmento C (159,serie3,A4,Classe C ecc ecc) con un comportamento stradale da leader e con potenze che vanno da 150cv fino a 400cv, mettiamo che ho carta bianca in tutto e che non ho limiti di budget,voi come la fareste?

Motore anteriore longitudinale, TP, schema transaxle, sosp. ant. a quadrilatero, sosp. post. multilink a 5 bracci

quello che vorrebbero tutti gli alfisti......ma mi accontenterei anche dello schema BMW con cambio in blocco.....e quel quadrilatero farebbe la differenza.

se dobbiamo fare le cose, facciamole bene: il transaxle ci vuole eccome! vogliamo o no dare un'erede alla vecchia 75?

Ciao Alfista.......eccome se lo vogliamo,chi piu' di me.

Pero' dopo venti anni di attese inutili meglio una buona TP con cambio in blocco che una TA con schema fiat......anche io dopo venti anni ho perso la speranza di una superba ed insuperabile erede della 75.

Pero al quel tempo dopo l'uscita della 164 che era una TA, la maggiorparte prendevano la 164 anche se poi costava di piu.

IL design aveva battuto la TP della 75.

non tutti....io NO la mia 75 costava piu' o meno come la 164 TS quindi la valutai......ma mai e ancora di piu' oggi me ne sono pentito....poi era l'auto nuova la novita' per arese, ma la nostra TP la avevamo ancora e questo era importante.

NON dimenticare che erano auto di segmenti diversi e che andava a sostituire la superata ALFA90.....nulla c'entra con la 75 che va paragonata alla 155.....e allora iniziano i guai.

Il design di Alfa 90 era superato, ma la meccanica era la stessa di 75....

La ringrazio dell'informazione.....infatti mi chiedevo da dove derivassero la alfetta-alfetta gt-gtv-nuova giulietta- alfa90-alfa 75-75SZ-RZ.

Finalmente ora lo sappiamo, grazie a lei e a tutti i sui interventi di altissimo interesse per tutto il forum.

Distinti Saluti

75TURBO

Gentile signore, mi limitavo ad osservare il fatto che le soluzioni telaistiche di Alfa 90 erano le stesse di alfa 75. Tutto qui. Se poi lei vuole polemizzare in ragione della parola "touché", questo non è affar mio.
Impari piuttosto ad accettare l'altrui opinione, tenendo ben presente che anche quanto asserisce è opinabile.

Citando Luca, al capitolo 5
Disse loro anche una parabola: "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt'e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello.

Chi ha orecchie ben intenda.

Lei parla bene ma si comporta male, l'ho invatata piu volte a non polemizzare con me ,ma lei continua ad intervenire con affermazioni inutili e al solo scopo di polemizzare inutilmente.
Questo forum si chiama Forum ALFA dove TUTTI sanno che cosa E' e fin dove tale schema meccanico,Telaio e sopensioni e' stato adottato.(almeno quelli con cui stavo discutendo)

Poteva anche intervenire senza coinvolgermi.

Colgo l'occasione per invitarla ad evitarmi,come gia' fatto innumerevoli volte,ma come vedo le' e' impossibile farlo,CI PROVI.

Distinti Saluti

75Turbo

Mi accusa di un comportamento a cui è, per contro, avvezzo proprio lei. Questo denota la sua scorrettezza (nei miei confronti) e la sua incapacità di interloquire, con chi non condivide certe sue asserzioni ed atteggiamenti.

Si diverta come meglio crede.

 

[75turboTP]

sarei felicissimo di discutere con lei,come lo faccio con tutti,ma lei dal primo intervento mi ha dimostrato che lei vuole solo provocarmi.

Confido nella sua buona
fede nel rispettare il mio invito a lasciarmi perdere.

come gia' fatto diverse volte la ringrazio della sua disponibilita'

Distinti saluti.

75Turbo

PS non ho nulla contro di lei e nulla impedira' in futuro di poter dialogare con lei senza pregiudizi nei mie confronti.

 

[ITEQ]

sari felicissimo di discutere con lei,come lo faccio con tutti,ma lei dal primo intervento mi ha dimostrato che lei vuole solo provocarmi.

Confido nella sua buona
fede nel rispettare il mio invito a lasciarmi perdere.

come gia' fatto diverse volte la ringrazio della sua disponibilita'

Distinti saluti.

75Turbo

PS non ho nulla contro di lei e nulla impedira' in futuro di poter dialogare con lei senza pregiudizi nei mie confronti.

?!?

 

[156jtd.]

E' proprio necessaria una Tp o bastano le Ta e Ti?

Vediamo

Top Gear - Alfa Romeo 147 GTA Autodelta 328 CV
http://fliiby.com/file/377182/mi4nq54n4l.html

Brera 3.2 Compressore by Autodelta
http://www.vimeo.com/5285372

Autodelta Alfa Romeo 156 GTA AM Super 400bhp
http://www.youtube.com/watch?v=cGDfbxkpA8A&hl=it

Autodelta GTA Una trazione anteriore da 422 cv
http://www.omniauto.it/magazine/3085/autodelta-gta-trazione-anteriore-da-422-cv

Non lo so però ti dico dove potrebbe arrivare con la trazione posteriore... molto molto lontano. Vuoi un esempio? Alfa Romeo Gt 1.9 M-Jet 170 cv, prestazioni - velocità massima km/h 216 da 0 a 100 in 8,2 secondi: con la sola trazione posteriore avrebbe una punta massima intorno ai 220 km/h e uno 0 a 100 in 7,9 secondi, con un aggravio di peso di un 50 kg minimo che si andrebbero ad aggiungere ai 1320 kg della sua massa a secco. Se poi si sostituisse al vecchio 1.9 M-Jet 170 cv il nuovo 2.0 M-Jet 170 cv a parità di potenza i valori di coppia passerebbero da 330/2000 ai 360/1750 e la velocità massima, volendo mantenere inalterati i valori dello 0 a 100, arriverebbe sui 224 km/h. Questo volendo parlare solo delle prestazioni pure e tralasciando il discorso circa il comportamento dinamico della vettura che cambierebbe tanto. Il comportamento dinamico della Gt già ottimo ma da TA diventerebbe spettacolare con la TP con tutto poi quel popò di sospensioni che la Gt si porta dietro si potrebbe tirar fuori prestazioni notevoli. Ora io so benissimo che non si può prendere una Alfa Gt e trasformarla da TA a TP così su due piedi ma il discorso serve a far capire quale è il potenziale di questa auto se fosse stata progettata e costruita con altri intenti, criteri e obbiettivi.. Una Alfa Gt con i 1.4, 1.8 Multiair e il V6 Busso e con i 1.6 e 2.0 MultiJet2 dotata di trazione posteriore e con qualità costruttiva e assemblaggio migliorati sarebbe un coupè che ci riporta nella vera tradizione Alfa Romeo e sarebbe un gioiello che non avrebbe timore di competere con nessuna altra vettura in circolazione. Non ci vuole molto per fare queste cose, basta cominciare a progettarle e... farle!!!

Bufalo....ma che per caso hai provato una trazione posteriore ultimamente? Mi sembra di notare una luce nuova nei tuoi discorsi....hai visto la luce?

Luce? Non sai che sole che c'è qui mi aspetta un bel week end al mare con ragazza, te invece in castigo così impari a non leggere bene gli interventi degli utenti Alfisti Se avessi letto meglio avresti trovato che io sono per la TP posteriore da quando scrivo qui, cioè da 4 anni, cioè da poco prima di prendere la 147 anch'essa auto come la Gt cui manca solo la TP per essere al top. Intendiamoci non che la TA vada male eh ma non è propriamente Alfa Romeo. La si può accettare sulla Mito, sulla Milano ma passati alla 159 la TP per una Alfa Romeo è d'obbligo, questo è quello che io ho sempre sostenuto pur difendendo la TA che ci tocca perchè di questi tempi in casa Alfa non ci possiamo permettere altro. Questa è sempre stata la mia opinione e se giri nei post precedenti anche nel vecchio forum la ritrovi pari pari... preparo l'asciugamani e la borsa

:shock:
Ma se in Alfa facessero una Tp anteriore?
Ciao

Dai 156 anche io sono un amante delle Alfa e le difendo sempre ma la TP è non solo la nostra tradizione ma anche la nostra vera natura, poi se a te questo non piace va be però così stanno le cose. La 159 è un'ottima auto ma io voglio ritornare alle vere Alfa in cui sono nato

Alfa tornerà alla tp e questo grazie all'acquisizione del gruppo Chrysler.
Ma detto questo io spero solo che siano delle tp migliori di qls altra perche anche io sono molto legato ad alfa(e non per questioni di lavoro come stupidamente qualcuno pensa) ma proprio per questo la voglio vedere sempre al top in quella che è la sua caratteristica principale cioè il comportamento stradale. Oggi è il top e le versioni spinte di autodelta dimostrano che senza la tp potrebbe esserlo ugualmente con 400cv.
Lo stesso successo della MiTo dimostra che il problema principale delle scarse vendite di Alfa fino ad oggi non dipende dalla Trazione. Bisogna forse risalire alla scarsa affidabilità delle alfa fino al 90, alle rifiniture di livello mediocre fino alla 75 (ma anche su 156, 147, Gt non è che fossero eccellenti pur con notevoli miglioramenti).
Oggi ci sono MiTo ( un successo) 159, Brera Spider che in termini di qualità hanno fatto enormi passi in avanti rispetto ai modelli sostituiti ma è ovvio che la gente prima di comprare ci pensa 2 volte e poi aspetta il prox modello per vedere se con questo Alfa ha risolto i suoi tanti problemi.
Adesso arrivano anche i nuovi motori (altro problema delle alfa) e pare che la gente si stia interessando di piu.
ripeto secondo me Alfa deve recuperare l'immagine continuando a fare auto stupende come quelle attualmente in produzione. A mio avviso la tp non sarebbe necessaria.

A tuo avviso no, alla maggioranza degli Alfisti invece si, ti sei mai chiesto perchè ora le vendite sono 1/3 di quando c'erano le Alfa a TP? Che erano di qualità costruttiva più scarsa di quelle di ora, meno rifinite, e con componentistica inferiore. Però ne vendevano di più. Che esempio eccelso di spirito Alfa che è la Mito

Ciao Fpaol68,
tu stai rischiando il linciaggio con la frase che ti ho evidenziato.
Quando scrissi io quelle cose dei vecchi alfisti me ne dissero di tutti i colori sostenendo che le loro 75 e compagnia bella erano PERFETTE.
Ma sei dalla loro parte è quindi faranno finta di non aver letto

Rispondendo a quello che hai scritto, posso dirti che sicuramente c'è chi ha cambiato marchio perche legato alla Tp ma il crollo di alfa è dovuto a tante altre ragioni che secondo me hanno pesato di piu.
1) negli ultimi 20 anni molti marchi si sono affacciati sul mercato europeo
2) molti marchi gia presenti hanno creato auto in segmenti piu bassi
3) Nuove carrozzerie (Suv e Monovolume) sono nate e qui Alfa è totalmente assente. Odio i Suv e i monovolume e personalmente sono contento che Alfa non sia presente ma la moda e la quota di mercato di queste 2 carrozzerie è molto alta e se si guardano i bilanci come è giusto che sia mi vien da pensare che Alfa debba entrare almeno in quello dei Suv :twisted: proprio come hanno fatto BMW, Audi e tutte le altre.
4) Il cliente era stufo di portare le sue Alfa ogni 3x2 dal meccanico.
5) Finiture smepre scarse, anche la 156 non la si puo definire gran che da questo punto di vista. E il cliente si ricorda prima di rientrare in un conce Alfa.

A mio avviso questi sono i motivi Veri del crollo Alfa.
P.s. la presenza della Ta non era un problema e lo dimostra l ' AlfaSud che ebbe un ottimo successo nonostante fosse Ta e non ancora Fiat.
Ciao

 

[156jtd.]

Perchè questo astio nei confronti della trazione posteriore?

Perchè la 159 non ce l'ha; vedrai che se arriverà una futura 159 a tp ci saranno solo lodi per il comportamento stradale e per la trazione posteriore

Sulla domanda iniziale del topic rispondo subito; è arrivata dove tutti vediamo, vendendo un terzo di 25 anni fa, a distanza notevole dalla triade tedesca come appeal e tecnologia ( mentre 25 era alla pari di Bmw e guardava Audi dall'alto in basso, molta dall'alto).

Io giudico solo su strada. Come avrai gia avuto modo di leggere altrove non escludo la Tp a prescindere, ma se arrivasse pretendo da Alfa che sia il top come lo è con la Ta nel comportamento stradale.

Dove arrivano la Ta e la Ti ? Si abbiamo visto tutti che possono arrivare a 422cv?

Si, il problema è solo che ci sono ben 222CV sprecati..

Si può arrivare anche a 800CV, ma anche li, sono poi 600CV sprecati.

Prova tu a fare questo con una TA

http://www.metacafe.com/watch/45229/drag_drag_car_wheelies/



TP = trazione TA = pattinaggio

Vedendo i tempi in pista non si direbbe altrimenti le altre ne sprecano molti di piu. Miriferisco alla prova di top Gear.
Vedere Pag.1 Post 1 di questo Thread e seguire il tabello finale con i tempi

 

[75turboTP]

E' proprio necessaria una Tp o bastano le Ta e Ti?

Vediamo

Top Gear - Alfa Romeo 147 GTA Autodelta 328 CV
http://fliiby.com/file/377182/mi4nq54n4l.html

Brera 3.2 Compressore by Autodelta
http://www.vimeo.com/5285372

Autodelta Alfa Romeo 156 GTA AM Super 400bhp
http://www.youtube.com/watch?v=cGDfbxkpA8A&hl=it

Autodelta GTA Una trazione anteriore da 422 cv
http://www.omniauto.it/magazine/3085/autodelta-gta-trazione-anteriore-da-422-cv

Non lo so però ti dico dove potrebbe arrivare con la trazione posteriore... molto molto lontano. Vuoi un esempio? Alfa Romeo Gt 1.9 M-Jet 170 cv, prestazioni - velocità massima km/h 216 da 0 a 100 in 8,2 secondi: con la sola trazione posteriore avrebbe una punta massima intorno ai 220 km/h e uno 0 a 100 in 7,9 secondi, con un aggravio di peso di un 50 kg minimo che si andrebbero ad aggiungere ai 1320 kg della sua massa a secco. Se poi si sostituisse al vecchio 1.9 M-Jet 170 cv il nuovo 2.0 M-Jet 170 cv a parità di potenza i valori di coppia passerebbero da 330/2000 ai 360/1750 e la velocità massima, volendo mantenere inalterati i valori dello 0 a 100, arriverebbe sui 224 km/h. Questo volendo parlare solo delle prestazioni pure e tralasciando il discorso circa il comportamento dinamico della vettura che cambierebbe tanto. Il comportamento dinamico della Gt già ottimo ma da TA diventerebbe spettacolare con la TP con tutto poi quel popò di sospensioni che la Gt si porta dietro si potrebbe tirar fuori prestazioni notevoli. Ora io so benissimo che non si può prendere una Alfa Gt e trasformarla da TA a TP così su due piedi ma il discorso serve a far capire quale è il potenziale di questa auto se fosse stata progettata e costruita con altri intenti, criteri e obbiettivi.. Una Alfa Gt con i 1.4, 1.8 Multiair e il V6 Busso e con i 1.6 e 2.0 MultiJet2 dotata di trazione posteriore e con qualità costruttiva e assemblaggio migliorati sarebbe un coupè che ci riporta nella vera tradizione Alfa Romeo e sarebbe un gioiello che non avrebbe timore di competere con nessuna altra vettura in circolazione. Non ci vuole molto per fare queste cose, basta cominciare a progettarle e... farle!!!

Bufalo....ma che per caso hai provato una trazione posteriore ultimamente? Mi sembra di notare una luce nuova nei tuoi discorsi....hai visto la luce?

Luce? Non sai che sole che c'è qui mi aspetta un bel week end al mare con ragazza, te invece in castigo così impari a non leggere bene gli interventi degli utenti Alfisti Se avessi letto meglio avresti trovato che io sono per la TP posteriore da quando scrivo qui, cioè da 4 anni, cioè da poco prima di prendere la 147 anch'essa auto come la Gt cui manca solo la TP per essere al top. Intendiamoci non che la TA vada male eh ma non è propriamente Alfa Romeo. La si può accettare sulla Mito, sulla Milano ma passati alla 159 la TP per una Alfa Romeo è d'obbligo, questo è quello che io ho sempre sostenuto pur difendendo la TA che ci tocca perchè di questi tempi in casa Alfa non ci possiamo permettere altro. Questa è sempre stata la mia opinione e se giri nei post precedenti anche nel vecchio forum la ritrovi pari pari... preparo l'asciugamani e la borsa

:shock:
Ma se in Alfa facessero una Tp anteriore?
Ciao

Dai 156 anche io sono un amante delle Alfa e le difendo sempre ma la TP è non solo la nostra tradizione ma anche la nostra vera natura, poi se a te questo non piace va be però così stanno le cose. La 159 è un'ottima auto ma io voglio ritornare alle vere Alfa in cui sono nato

Alfa tornerà alla tp e questo grazie all'acquisizione del gruppo Chrysler.
Ma detto questo io spero solo che siano delle tp migliori di qls altra perche anche io sono molto legato ad alfa(e non per questioni di lavoro come stupidamente qualcuno pensa) ma proprio per questo la voglio vedere sempre al top in quella che è la sua caratteristica principale cioè il comportamento stradale. Oggi è il top e le versioni spinte di autodelta dimostrano che senza la tp potrebbe esserlo ugualmente con 400cv.
Lo stesso successo della MiTo dimostra che il problema principale delle scarse vendite di Alfa fino ad oggi non dipende dalla Trazione. Bisogna forse risalire alla scarsa affidabilità delle alfa fino al 90, alle rifiniture di livello mediocre fino alla 75 (ma anche su 156, 147, Gt non è che fossero eccellenti pur con notevoli miglioramenti).
Oggi ci sono MiTo ( un successo) 159, Brera Spider che in termini di qualità hanno fatto enormi passi in avanti rispetto ai modelli sostituiti ma è ovvio che la gente prima di comprare ci pensa 2 volte e poi aspetta il prox modello per vedere se con questo Alfa ha risolto i suoi tanti problemi.
Adesso arrivano anche i nuovi motori (altro problema delle alfa) e pare che la gente si stia interessando di piu.
ripeto secondo me Alfa deve recuperare l'immagine continuando a fare auto stupende come quelle attualmente in produzione. A mio avviso la tp non sarebbe necessaria.

A tuo avviso no, alla maggioranza degli Alfisti invece si, ti sei mai chiesto perchè ora le vendite sono 1/3 di quando c'erano le Alfa a TP? Che erano di qualità costruttiva più scarsa di quelle di ora, meno rifinite, e con componentistica inferiore. Però ne vendevano di più. Che esempio eccelso di spirito Alfa che è la Mito

Ciao Fpaol68,
tu stai rischiando il linciaggio con la frase che ti ho evidenziato.
Quando scrissi io quelle cose dei vecchi alfisti me ne dissero di tutti i colori sostenendo che le loro 75 e compagnia bella erano PERFETTE.
Ma sei dalla loro parte è quindi faranno finta di non aver letto

Rispondendo a quello che hai scritto, posso dirti che sicuramente c'è chi ha cambiato marchio perche legato alla Tp ma il crollo di alfa è dovuto a tante altre ragioni che secondo me hanno pesato di piu.
1) negli ultimi 20 anni molti marchi si sono affacciati sul mercato europeo
2) molti marchi gia presenti hanno creato auto in segmenti piu bassi
3) Nuove carrozzerie (Suv e Monovolume) sono nate e qui Alfa è totalmente assente. Odio i Suv e i monovolume e personalmente sono contento che Alfa non sia presente ma la moda e la quota di mercato di queste 2 carrozzerie è molto alta e se si guardano i bilanci come è giusto che sia mi vien da pensare che Alfa debba entrare almeno in quello dei Suv :twisted: proprio come hanno fatto BMW, Audi e tutte le altre.
4) Il cliente era stufo di portare le sue Alfa ogni 3x2 dal meccanico.
5) Finiture smepre scarse, anche la 156 non la si puo definire gran che da questo punto di vista. E il cliente si ricorda prima di rientrare in un conce Alfa.

A mio avviso questi sono i motivi Veri del crollo Alfa.
P.s. la presenza della Ta non era un problema e lo dimostra l ' AlfaSud che ebbe un ottimo successo nonostante fosse Ta e non ancora Fiat.
Ciao

Ma ti sei quotato una frase tua e la attribuisci a paolo :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Impostore non hai mai guidato auto sopra i 150 CV e vieni a darci consigli.

 

[156jtd.]

E' proprio necessaria una Tp o bastano le Ta e Ti?

Vediamo

Top Gear - Alfa Romeo 147 GTA Autodelta 328 CV
http://fliiby.com/file/377182/mi4nq54n4l.html

Brera 3.2 Compressore by Autodelta
http://www.vimeo.com/5285372

Autodelta Alfa Romeo 156 GTA AM Super 400bhp
http://www.youtube.com/watch?v=cGDfbxkpA8A&hl=it

Autodelta GTA Una trazione anteriore da 422 cv
http://www.omniauto.it/magazine/3085/autodelta-gta-trazione-anteriore-da-422-cv

Non lo so però ti dico dove potrebbe arrivare con la trazione posteriore... molto molto lontano. Vuoi un esempio? Alfa Romeo Gt 1.9 M-Jet 170 cv, prestazioni - velocità massima km/h 216 da 0 a 100 in 8,2 secondi: con la sola trazione posteriore avrebbe una punta massima intorno ai 220 km/h e uno 0 a 100 in 7,9 secondi, con un aggravio di peso di un 50 kg minimo che si andrebbero ad aggiungere ai 1320 kg della sua massa a secco. Se poi si sostituisse al vecchio 1.9 M-Jet 170 cv il nuovo 2.0 M-Jet 170 cv a parità di potenza i valori di coppia passerebbero da 330/2000 ai 360/1750 e la velocità massima, volendo mantenere inalterati i valori dello 0 a 100, arriverebbe sui 224 km/h. Questo volendo parlare solo delle prestazioni pure e tralasciando il discorso circa il comportamento dinamico della vettura che cambierebbe tanto. Il comportamento dinamico della Gt già ottimo ma da TA diventerebbe spettacolare con la TP con tutto poi quel popò di sospensioni che la Gt si porta dietro si potrebbe tirar fuori prestazioni notevoli. Ora io so benissimo che non si può prendere una Alfa Gt e trasformarla da TA a TP così su due piedi ma il discorso serve a far capire quale è il potenziale di questa auto se fosse stata progettata e costruita con altri intenti, criteri e obbiettivi.. Una Alfa Gt con i 1.4, 1.8 Multiair e il V6 Busso e con i 1.6 e 2.0 MultiJet2 dotata di trazione posteriore e con qualità costruttiva e assemblaggio migliorati sarebbe un coupè che ci riporta nella vera tradizione Alfa Romeo e sarebbe un gioiello che non avrebbe timore di competere con nessuna altra vettura in circolazione. Non ci vuole molto per fare queste cose, basta cominciare a progettarle e... farle!!!

Bufalo....ma che per caso hai provato una trazione posteriore ultimamente? Mi sembra di notare una luce nuova nei tuoi discorsi....hai visto la luce?

Luce? Non sai che sole che c'è qui mi aspetta un bel week end al mare con ragazza, te invece in castigo così impari a non leggere bene gli interventi degli utenti Alfisti Se avessi letto meglio avresti trovato che io sono per la TP posteriore da quando scrivo qui, cioè da 4 anni, cioè da poco prima di prendere la 147 anch'essa auto come la Gt cui manca solo la TP per essere al top. Intendiamoci non che la TA vada male eh ma non è propriamente Alfa Romeo. La si può accettare sulla Mito, sulla Milano ma passati alla 159 la TP per una Alfa Romeo è d'obbligo, questo è quello che io ho sempre sostenuto pur difendendo la TA che ci tocca perchè di questi tempi in casa Alfa non ci possiamo permettere altro. Questa è sempre stata la mia opinione e se giri nei post precedenti anche nel vecchio forum la ritrovi pari pari... preparo l'asciugamani e la borsa

:shock:
Ma se in Alfa facessero una Tp anteriore?
Ciao

Dai 156 anche io sono un amante delle Alfa e le difendo sempre ma la TP è non solo la nostra tradizione ma anche la nostra vera natura, poi se a te questo non piace va be però così stanno le cose. La 159 è un'ottima auto ma io voglio ritornare alle vere Alfa in cui sono nato

Alfa tornerà alla tp e questo grazie all'acquisizione del gruppo Chrysler.
Ma detto questo io spero solo che siano delle tp migliori di qls altra perche anche io sono molto legato ad alfa(e non per questioni di lavoro come stupidamente qualcuno pensa) ma proprio per questo la voglio vedere sempre al top in quella che è la sua caratteristica principale cioè il comportamento stradale. Oggi è il top e le versioni spinte di autodelta dimostrano che senza la tp potrebbe esserlo ugualmente con 400cv.
Lo stesso successo della MiTo dimostra che il problema principale delle scarse vendite di Alfa fino ad oggi non dipende dalla Trazione. Bisogna forse risalire alla scarsa affidabilità delle alfa fino al 90, alle rifiniture di livello mediocre fino alla 75 (ma anche su 156, 147, Gt non è che fossero eccellenti pur con notevoli miglioramenti).
Oggi ci sono MiTo ( un successo) 159, Brera Spider che in termini di qualità hanno fatto enormi passi in avanti rispetto ai modelli sostituiti ma è ovvio che la gente prima di comprare ci pensa 2 volte e poi aspetta il prox modello per vedere se con questo Alfa ha risolto i suoi tanti problemi.
Adesso arrivano anche i nuovi motori (altro problema delle alfa) e pare che la gente si stia interessando di piu.
ripeto secondo me Alfa deve recuperare l'immagine continuando a fare auto stupende come quelle attualmente in produzione. A mio avviso la tp non sarebbe necessaria.

Ho letto molto nelle pagine precedenti e mi sono fatto un poco di risate ma in questo post vi garantisco che cé molta veritá se non tutta la veritá al riguardo le vendite scarse. Mi sempra di averlo scritto io questo post
Altro per quello riguardante la TP,vedi 156 jtd vero che la TA alfa di oggi é al top e potremmo dire non abbiamo bisogno della TP una dimostrazione lo é
l' audi che lavora per le sue auto di punta sulla TI , cosa offre la Fiat per le alfe di punta direi niente si ferma a 260CV e basta praticamente si ferma al necessario STOP, mi sembra troppo poco per recuperare l' immagine persa per i problemi da te e tempo fa da me citati, dunque dico io, in questo caso credo sarebbe l'ora di rifare una TP per i cosi detti veri alfisti (io non ti dico se lo sono o no) per dare il valore al marchio di cui aveva prima .
La TA sará una magari trazione che ti trasmette molto prima della TP il pericolo e di conseguenza magari piu sicura ma non sará mai la macchina
piu sportiva, e avrá sempre caricantola di CV piu problemi di una TP.
Io non voglio contraddire ne te e ne gli altri non per essere amico di tutti ma perché mi piace la veritá, Ambi e due si ha ragione e bisognrebbe approfondire fino a che punto si ha ragione.
Naturalmente esiste pure l'alternativa che si chiama TI.

Ciao Angelo,
probabilmente è proprio la Ti la soluzione migliore quando si hanno tanti cv anche se mi chiedo come GTA da 328 cv con la Ta riescano a fare meglio delle Bmw Serie M in pista. Forse mi manca qls ma i dati in pista dicono quello. Poi, se a uno piace solo scodare allora va bene la tp.
Detto cio io non chiudo le porte ad una alfa Tp , purche non vada a perdere le caratteristiche da top dela categoria che ha ad oggi!
cmq sempre bello discutere con te in maniera civile!
Ciao :-o