<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Domenica prox su Report parlano di Fiat.. | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Domenica prox su Report parlano di Fiat..

SZ. ha scritto:
Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

tutto ok, tranne Alfa Romeo in perdita

AR attualmente è solo uno scudetto applicato (o come dici business unit), l'azienda è Fiat Auto, e le uniche vendite dell'azienda che salgono sono di AR, grazie a Giulietta e Mito e forse, considerando che da una settimana si vedono gli spot televisivi di 159 Super, sperano di vendere 159 con un riposizionamento del prezzo reale.
 
SZ. ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi spiegate perche se calano le azioni fiat compra meglio chrysler? cioè, meno valgono le azioni di fiat piu si arricchisce? non è il contrario? se calano le azioni fiat allora chrysler puo comprare il marchio torninese????????

Ciao valvo
se hai voglia di leggere in questo articolo è spiegato bene:

http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/

In sostanza gli accordi per prendere il restante 16% sono questi:
il valore di quel 16% è legato a quanto vale fiat al momento dell'acquisto: più vale fiat più gli tocca pagare. E quindi M ha tutto l'interesse a vendere poco a congelare le uscite di nuovi modelli, ecc ecc, per tenere basso il valore di fiat.

Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

Infatti credo sia così. Se non sbaglio lui vuole arrivare entro l'anno al 51%, e si tiene l'alfa per abbassare la quotazione. Poi una volta raggiunto il 51% di Chrysler l'Alfa con le sue perdite non serve più, anzi dalla vendita arrivano un bel pò di miliardi. Piech ha sempre parlato del 2012, mi sembra una strana coincidenza di date non trovi?
 
fpaol68 ha scritto:
SZ. ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi spiegate perche se calano le azioni fiat compra meglio chrysler? cioè, meno valgono le azioni di fiat piu si arricchisce? non è il contrario? se calano le azioni fiat allora chrysler puo comprare il marchio torninese????????

Ciao valvo
se hai voglia di leggere in questo articolo è spiegato bene:

http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/

In sostanza gli accordi per prendere il restante 16% sono questi:
il valore di quel 16% è legato a quanto vale fiat al momento dell'acquisto: più vale fiat più gli tocca pagare. E quindi M ha tutto l'interesse a vendere poco a congelare le uscite di nuovi modelli, ecc ecc, per tenere basso il valore di fiat.

Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

Infatti credo sia così. Se non sbaglio lui vuole arrivare entro l'anno al 51%, e si tiene l'alfa per abbassare la quotazione. Poi una volta raggiunto il 51% di Chrysler l'Alfa con le sue perdite non serve più, anzi dalla vendita arrivano un bel pò di miliardi. Piech ha sempre parlato del 2012, mi sembra una strana coincidenza di date non trovi?
Non so se il gioco vale la candela,un ' Alfa che perde costa anche di meno e Piech non é uno scemo che regala i suoi soldi o quelli di VAG....
 
angelo0 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
SZ. ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi spiegate perche se calano le azioni fiat compra meglio chrysler? cioè, meno valgono le azioni di fiat piu si arricchisce? non è il contrario? se calano le azioni fiat allora chrysler puo comprare il marchio torninese????????

Ciao valvo
se hai voglia di leggere in questo articolo è spiegato bene:

http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/

In sostanza gli accordi per prendere il restante 16% sono questi:
il valore di quel 16% è legato a quanto vale fiat al momento dell'acquisto: più vale fiat più gli tocca pagare. E quindi M ha tutto l'interesse a vendere poco a congelare le uscite di nuovi modelli, ecc ecc, per tenere basso il valore di fiat.

Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

Infatti credo sia così. Se non sbaglio lui vuole arrivare entro l'anno al 51%, e si tiene l'alfa per abbassare la quotazione. Poi una volta raggiunto il 51% di Chrysler l'Alfa con le sue perdite non serve più, anzi dalla vendita arrivano un bel pò di miliardi. Piech ha sempre parlato del 2012, mi sembra una strana coincidenza di date non trovi?
Non so se il gioco vale la candela,un ' Alfa che perde costa anche di meno e Piech non é uno scemo che regala i suoi soldi o quelli di VAG....

L'idea che mi sono fatto è questa: l'accordo c'è già, la cessione diventa operativa dopo che fiat ha rilevato il 51% di Chrysler, il prezzo è concordato, più una quota legata alle vendite del marchio.
Il costo di Alfa è pressochè simbolico, visto che chi acquista compra solo un marchio.
 
fpaol68 ha scritto:
angelo0 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
SZ. ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi spiegate perche se calano le azioni fiat compra meglio chrysler? cioè, meno valgono le azioni di fiat piu si arricchisce? non è il contrario? se calano le azioni fiat allora chrysler puo comprare il marchio torninese????????

Ciao valvo
se hai voglia di leggere in questo articolo è spiegato bene:

http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/

In sostanza gli accordi per prendere il restante 16% sono questi:
il valore di quel 16% è legato a quanto vale fiat al momento dell'acquisto: più vale fiat più gli tocca pagare. E quindi M ha tutto l'interesse a vendere poco a congelare le uscite di nuovi modelli, ecc ecc, per tenere basso il valore di fiat.

Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

Infatti credo sia così. Se non sbaglio lui vuole arrivare entro l'anno al 51%, e si tiene l'alfa per abbassare la quotazione. Poi una volta raggiunto il 51% di Chrysler l'Alfa con le sue perdite non serve più, anzi dalla vendita arrivano un bel pò di miliardi. Piech ha sempre parlato del 2012, mi sembra una strana coincidenza di date non trovi?
Non so se il gioco vale la candela,un ' Alfa che perde costa anche di meno e Piech non é uno scemo che regala i suoi soldi o quelli di VAG....

L'idea che mi sono fatto è questa: l'accordo c'è già, la cessione diventa operativa dopo che fiat ha rilevato il 51% di Chrysler, il prezzo è concordato, più una quota legata alle vendite del marchio.
Il costo di Alfa è pressochè simbolico, visto che chi acquista compra solo un marchio.
Mah! meno male che il 2012 non é lontatno vedremo.....
solo che mi rendedifficile a crederci,per me se tutto va á finire come dici tu
anche il caso Fiat é concluso, se ne andra dall Italia!!
 
angelo0 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
angelo0 ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
SZ. ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi spiegate perche se calano le azioni fiat compra meglio chrysler? cioè, meno valgono le azioni di fiat piu si arricchisce? non è il contrario? se calano le azioni fiat allora chrysler puo comprare il marchio torninese????????

Ciao valvo
se hai voglia di leggere in questo articolo è spiegato bene:

http://www.ilsussidiario.net/News/Il-mercante-di-Venezia/2011/3/2/FIAT-I-trucchetti-di-Marchionne-e-Volkswagen-per-prendersi-Chrysler-e-Alfa-Romeo/154555/

In sostanza gli accordi per prendere il restante 16% sono questi:
il valore di quel 16% è legato a quanto vale fiat al momento dell'acquisto: più vale fiat più gli tocca pagare. E quindi M ha tutto l'interesse a vendere poco a congelare le uscite di nuovi modelli, ecc ecc, per tenere basso il valore di fiat.

Accidenti, facendo A+B mi è venuto un brutto pensiero...:

A) Marchionne cerca di abbassare l'ebitda di fiat per pagare il meno possibile il residuo 16% di Chrysler;
B) la business unit Alfa Romeo è in perdita.

Chi glielo fa fare di togliersi (leggi vendere a VW) una preziosa fonte di perdite che lo può aiutare a deprimere l'ebitda?

:shock:

Infatti credo sia così. Se non sbaglio lui vuole arrivare entro l'anno al 51%, e si tiene l'alfa per abbassare la quotazione. Poi una volta raggiunto il 51% di Chrysler l'Alfa con le sue perdite non serve più, anzi dalla vendita arrivano un bel pò di miliardi. Piech ha sempre parlato del 2012, mi sembra una strana coincidenza di date non trovi?
Non so se il gioco vale la candela,un ' Alfa che perde costa anche di meno e Piech non é uno scemo che regala i suoi soldi o quelli di VAG....

L'idea che mi sono fatto è questa: l'accordo c'è già, la cessione diventa operativa dopo che fiat ha rilevato il 51% di Chrysler, il prezzo è concordato, più una quota legata alle vendite del marchio.
Il costo di Alfa è pressochè simbolico, visto che chi acquista compra solo un marchio.
Mah! meno male che il 2012 non é lontatno vedremo.....
solo che mi rendedifficile a crederci,per me se tutto va á finire come dici tu
anche il caso Fiat é concluso, se ne andra dall Italia!!

Si di questo ne sono convintissimo.
 
Anch0io credo che fiat sposterà pian piano gli affari soprattutto finanziari negli usa, questo a prescindere da chi governa. Questo è l'obiettivo della direzione del lingotto.
 
automoto3 ha scritto:
Continuo a chiedermi perchè dobbiamo scervellarci sul forum Alfaromeo, mentre sul "dedicato fiattari" non c'è traccia alcuna di interesse per tutte queste cose ..

Incredibile. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Perchè il forum alfari fa parte del gruppo fiattari :D
 
giuseppetomasino ha scritto:
modus72 ha scritto:
MultiJet150 ha scritto:
Certo che siete incredibilmente diabolici, non comprate un'auto Italiana nenache a prendervi a mazzate, ma siete in prima fila a rendervi RIDICOLI ! Se nessuno di voi compera auto Italiane, ma per chi doveva disegnarle GIUGIARO ????? Per mia sorella ????
Vedi che non stai parlando con dei fessacchiotti che acquistano italiano a prescindere dal prodotto proposto...

Quoto

Dimenticavo

Altra questione che si crea quando Fiat non presidia dei segmenti: comprando un prodotto di un'altra casa il cliente può fidelizzarsi trovandolo meglio delle Fiat.......................
Io invece la penso diversamente: nessuno deve comprare un'auto solo perchè italiana ci mancherebbe.
Se mi serve un'auto che in Italia non c'è io mi rivolgo a chi viene incontro alle mie esigenze.
Però non critico continuamente tutte le scelte che fa Fiat, quando si deciderenno a fare l'auto che mi aspetto la comprerò, se non la faranno mai non mi rivolgerò a loro.
 
sebaco ha scritto:
giuseppetomasino ha scritto:
Scusate, ricapitoliamo in termini più semplici e se sbaglio qualcuno mi corregga. (...)

Ringrazio sinceramente per avermi aiutato a capire uno dei passaggi meno chiari della trasmissione (che comunque non ho apprezzato molto per il tono allusivo e tendenzialmente fazioso). In questo modo si chiariscono molti passi della strategia che si sta seguendo.
Poi, qualche considerazione: perchè tanto astio verso Marchionne? Perchè non si riesce a ragionare su fatti e comportamenti senza sfuggire - se non raramente - all'alternativa tra la demonnizzazione e la santificazione? Cultura cattolica? A me sembra che Marchionne, visto da dove è partito, ha fatto quanto di meglio si poteva: in più quando ha avuto l'occasione Chrysler l'ha colta al volo, e anche con Opel è stato pronto (che poi non se ne sia fatto nulla non dipende da lui, ma da altri fattori esterni). Per questo non capisco le strocature di utenti del forum che invece, quando parlano di tecnica, leggo con piacere e dai quali imparo tanto.
Poi, per troncare discorsi massimalisti del tutto sterili sugli aspetti fiscali, invito a ricordare che Marchionne, oltre a risiedere formalmente nel canton Zugo, a quanto mi risulta è anche cittadino svizzero (in Svizzera ha lavorato per molti anni e attualmente è nel consiglio di amministrazione di UBS). E quindi?
Che sia un santo, lo escludo (mai trovato santi in una banca, e pochi un un consiglio di amministrazione di una società quotata). Ma anche un demonio...
La penso proprio come te.
L'astio è dovuto al fatto che Marchionne viene identificato con Fiat quella che ha distrutto Alfa. :?
 
Maxetto ha scritto:
automoto3 ha scritto:
Continuo a chiedermi perchè dobbiamo scervellarci sul forum Alfaromeo, mentre sul "dedicato fiattari" non c'è traccia alcuna di interesse per tutte queste cose ..

Incredibile. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Perchè il forum alfari fa parte del gruppo fiattari :D
Purtroppo.
Ma gli Alfisti non sono confondibili con gli alfiattari e sono tanto critici da risultare urticanti ai secondi.
Chi ha provato il caviale è ben difficile che si accontenti del tonno in scatola.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
fpaol68 ha scritto:
L'idea che mi sono fatto è questa: l'accordo c'è già, la cessione diventa operativa dopo che fiat ha rilevato il 51% di Chrysler, il prezzo è concordato, più una quota legata alle vendite del marchio.
Il costo di Alfa è pressochè simbolico, visto che chi acquista compra solo un marchio.

Qui ti sbagli, a meno che per simbolico intendi qualche miliardo di euro.

Marchionne non sarà un Ghidella come competanza nel "prodotto auto" ma ha ampiamente dimostrato che con i numeri ci sa fare, e seconde te svende ad un prezzo simbolico un marchio ottimo per gli USA a un concorrente?

Quando Marchionne ha detto che Alfa non era in vendita ha detto "a meno che non offrono 20 miliardi di euro".
Una più attenta analisi, in un articolo del Sole 24 Ore, parlava di una cifra reale di vendita che partiva dai 2 miliardi per arrivare a 5 miliardi, variabile più che altro in funzione delle future condizioni economiche del gruppo Fiat - Chrysler (cioè se avranno bisogno di soldi o meno).
Per arrivare a quella cifra l'articolo parlava di sola cessione di marchio, con tutto quello che al marchio è connesso in termini di "possibile sviluppo di mercato" (cioè quello che posso guadagnare vendendo le future Alfa) legato essenzialmente alla storia di un marchio, che a differenza di Lancia, continua ad essere considerato un mito in tutto il mondo,
 
giuseppetomasino ha scritto:
fpaol68 ha scritto:
L'idea che mi sono fatto è questa: l'accordo c'è già, la cessione diventa operativa dopo che fiat ha rilevato il 51% di Chrysler, il prezzo è concordato, più una quota legata alle vendite del marchio.
Il costo di Alfa è pressochè simbolico, visto che chi acquista compra solo un marchio.

Qui ti sbagli, a meno che per simbolico intendi qualche miliardo di euro.

Marchionne non sarà un Ghidella come competanza nel "prodotto auto" ma ha ampiamente dimostrato che con i numeri ci sa fare, e seconde te svende ad un prezzo simbolico un marchio ottimo per gli USA a un concorrente?

Quando Marchionne ha detto che Alfa non era in vendita ha detto "a meno che non offrono 20 miliardi di euro".
Una più attenta analisi, in un articolo del Sole 24 Ore, parlava di una cifra reale di vendita che partiva dai 2 miliardi per arrivare a 5 miliardi, variabile più che altro in funzione delle future condizioni economiche del gruppo Fiat - Chrysler (cioè se avranno bisogno di soldi o meno).
Per arrivare a quella cifra l'articolo parlava di sola cessione di marchio, con tutto quello che al marchio è connesso in termini di "possibile sviluppo di mercato" (cioè quello che posso guadagnare vendendo le future Alfa) legato essenzialmente alla storia di un marchio, che a differenza di Lancia, continua ad essere considerato un mito in tutto il mondo,

Guarda che per simbolico io intendevo il valore del simbolo, valutato intorno ai 3/4 mld.
 
Maxetto ha scritto:
giuseppetomasino ha scritto:
modus72 ha scritto:
MultiJet150 ha scritto:
Certo che siete incredibilmente diabolici, non comprate un'auto Italiana nenache a prendervi a mazzate, ma siete in prima fila a rendervi RIDICOLI ! Se nessuno di voi compera auto Italiane, ma per chi doveva disegnarle GIUGIARO ????? Per mia sorella ????
Vedi che non stai parlando con dei fessacchiotti che acquistano italiano a prescindere dal prodotto proposto...

Quoto

Dimenticavo

Altra questione che si crea quando Fiat non presidia dei segmenti: comprando un prodotto di un'altra casa il cliente può fidelizzarsi trovandolo meglio delle Fiat.......................
Io invece la penso diversamente: nessuno deve comprare un'auto solo perchè italiana ci mancherebbe.
Se mi serve un'auto che in Italia non c'è io mi rivolgo a chi viene incontro alle mie esigenze.
Però non critico continuamente tutte le scelte che fa Fiat, quando si deciderenno a fare l'auto che mi aspetto la comprerò, se non la faranno mai non mi rivolgerò a loro.

Ecco, quindi della Fiat puó parlare solo chi la compra, e dell'Alitalia solo chi ci vola. Per fare gli applausi, suppongo. :D
 
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