Domanda su SUPERBOLLO!!! Help!!!

[agricolo]

Tanto per dire, il petrolio è a 42 dollari, il minimo in sei anni. Per caso, qualcuno ha notato un allineamento di benzina e gasolio? Ecco, era l'occasione giusta per mantenere il prezzo e inglobarci il bollo, tanto eravamo "abituati" al prezzo alla pompa. Ma ci vorrebbe un governo, non una banda di ladroni.

 

[Mastertanto_1613781791]

Io non voglio fare polemica ma solo un po' di storia.
L' italia e' fatta cosi', e da sempre:
nel 76 la benza da un giorno all' altro passo' da 500 a 600 lire;
dopo un paio di mesi si introdusse " l' una tantum " per le auto oltre
i 2000 cc:
pagarano 200.000 lire ( 5 volte quello di un 1600 anche nuovo ):
le Ferrari
le Porsche
le Porsche usate ( la mia del mio vecchio avatar )
le Opel Rekord D usate, perche' erano dei 2100 cc

Per cui.....quando si compra un' auto c'e' sempre
nel bel paese, un' auretta di bufera
aleggiante.....scoppiera', non scoppiera' :?:

Purtroppo hai ragione : ricordo perfettamente che, al governo c'era Andreotti, la benzina passò da 400 a 500 lire, ovviamente tutte tasse.

Non sapevano fare altro.

Oggi c'è persino chi rimpiange i politici di allora, ma probabilmente è perché non si rende ben conto di che razza di cani c'erano allora : più gli sprechi aumentavano più loro inventavano tasse (Andreotti nel '91 mise anche quella sui telefonini, allora neonati) con gli splendidi risultati d'oggi : siamo seduti su una montagna di debiti, se ci servono un po' di soldi anche se per una buona ragione non ci sono perché dobbiamo solo pagare interessi su interessi, non c'è spazio per altro.

La realtà è che, se oggi sono molto discutibili, allora erano peggio, delle bestie marce : lasciatelo dire a chi ha l'età per ricordare come andavano le cose allora.

Quanto alle "una tantum" (che significa "una volta sola", ma che fu messa nel '74 e replicata nel '76) la ricordo bene : era pesante - per le moto grosse erano 200.000 lire, circa il 10% del costo di una 350 cc. come la Morini 3­50 - ed era comunque assurda : ma almeno non era permanente !

 

[Mastertanto_1613781791]

nei mie lunghi anni di elettore
( esclusi Benedettino e il Gobbetto ), la crocetta l' ho messa dappertutto.
Invano, mi pare :evil:

Ahimé, purtroppo non posso darti torto nemmeno stavolta.

E questo è grave, è forse la cosa peggiore...!!!

Scendesse in lizza Luca di Montezemolo, lo voterei all'istante.... quanto bisogno abbiamo di uomini come lui !

 

[ducarpit]

Ciao a tutti,
vorrei rispondere all'utente (non ricordo il nome credo sia il possessore della M6 se non sbaglio) che mi diceva che l'esempio della Ferrari è il più scontato: bhe si probabilmente hai ragione te quando poi facevi gli esempi delle Mustang ecc però considera questo: se fai un giro in delle località turistiche (dove le persone non mancano di qualunque classe sociale), ti potrà capitare forse di vedere una Ferrari, ma molto molto più raramente di vedere una macchina "mezzana" tipo una M6 o una Mustang...

Io abito in una zona turistica (solo ieri abbiamo raggiunto i 6000 visitatori in un solo giorno) e ti posso assicurare che purtroppo osservando i parcheggi si passa dalle auto tipo Audi, Fiat, Alfa che non pagano il superbollo a (non sempre ma spesso) Porsche e Ferrari.....

Questo per dirti che dal 2012 con l'arrivo di questa "mitica" tassa, auto come per esempio la S3, la Mustang, la M6 ecc cioè tutte quelle auto comprese fra 250 e 400cv si sono come volatilizzate....perchè? Perchè il proprietario della Ferrari i soldi li aveva prima dell'arrivo del superbollo ed anche adesso.....chi non lo pagava prima non lo paga neanche adesso....mentre chi magari poteva avere intenzione di comprare una di queste auto, adesso ci ripensa perchè non sa con certezza se riuscirà a mantenerla....ed ecco perchè infatti tutta quella categoria di auto che ti dicevo sopra è scomparsa....

Ti dico io sto valutando l'acquisto di una S3 senza averne mai vista una in giro; stessa cosa per la M6 o per una Mustang o per una Porsche con "poca" cavalleria.....per il motivo che ti dicevo....giro tutti i parcheggi tutti i giorni ma becco sempre auto di categoria agli estremi (metano e GPL da una parte e Ferrari e grosse Porsche dalla'altra).....prima del 2012 non era così.....

Chiaramente la mia non è una polemica ma solo una idea (ed una risposta per l'amico con la M6).......anzi mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi di quello che ho scritto

Ciao a tutti amici e a presto

 

[glusko]

Io continuo a chiedermi da anni perché questo demenziale balzello che ha portato nelle casse dello Stato MENO tasse (per il crollo delle vendite di supercars) continua a non essere eliminato.

Ci vorrebbe una campagna martellante di tutte le riviste automobilistiche, di tutti i forum, di tutti i socials e soprattutto dell'ACI, ma non c'è. Un forum può fare poco purtroppo. :cry:

Nel senso che le vendite delle supercars sarebbe crollato perché gli acquirenti (delle supercars!) non sarebbero in grado poi di pagare il bollo???

 

[agricolo]

Nel senso che anche chi di soldi ne ha tanti non è molto ben disposto a buttarli via in.cambio di niente. Per tacere del fatto che il superfurto non lo pagano solo le supercar.

 

[glusko]

Nel senso che anche chi di soldi ne ha tanti non è molto ben disposto a buttarli via in.cambio di niente. Per tacere del fatto che il superfurto non lo pagano solo le supercar.

Appunto

 

[ducarpit]

Però il discorso è sempre che chi ne ha molti al 99% potrebbe anche fregarsene del superbollo....chi invece avrebbe voluto una macchina (che paga il superbollo) "intermedia" come potrebbe essere un Impreza STI o una Audi S3 (tanto per fare due esempi ma ce ne sono molte altre) ci ripensa e 9 volte su 10 rinuncia e compra altro magari sempre di sportivo ma senza l'impegno di dover pagare tasse così massacranti.....

Ecco perchè sostenevo il fatto che tale tassa ha colpito soprattutto noi appassionati intermedi che puntavamo ad auto del genere.....ed ecco perchè infatti auto così sono come l'ago nel pagliaio....

Chi ha soldi a palate non ha problemi a pagarlo il superbollo: con questo non sto dicendo che siano favorevoli ma di certo non si stanno a fare tante "pippe" mentali (scusate il termine) come noi....

 

[pilota54]

Io continuo a chiedermi da anni perché questo demenziale balzello che ha portato nelle casse dello Stato MENO tasse (per il crollo delle vendite di supercars) continua a non essere eliminato.

Ci vorrebbe una campagna martellante di tutte le riviste automobilistiche, di tutti i forum, di tutti i socials e soprattutto dell'ACI, ma non c'è. Un forum può fare poco purtroppo. :cry:

Nel senso che le vendite delle supercars sarebbe crollato perché gli acquirenti (delle supercars!) non sarebbero in grado poi di pagare il bollo???

Nel senso che si tratta di un dato di fatto, verificato e verificabile. Sono calate le vendite (di nuovo e usato, quindi anche le tasse sui passaggi di proprietà, le tasse sulle assicurazioni, ecc.), per aggirare il superbollo sono state acquistate e immatricolate supercars all'estero, soprattutto Paesi dell'Est come Ucraina, Polonia, Romania, e hanno chiuso varie concessionarie, facendo perdere PIL per strada.........
Senza ancora considerare l'indotto, dai benzinai alle officine specializzate.
Tutte tasse in meno per lo Stato (solo di IVA 93 mln in meno nel solo 2012), come importo complessivo perso superiore sicuramente a quello del superbollo (gettito annuo stimato all'epoca della istituzione appena 170 mln). Se ricordo bene proprio Quattroruote fece un calcolo approssimativo di quello che in realtà veniva perso come tasse. E allora ditemi se tutto ciò non è demenziale. :shock:

Tra l'altro non si parla propriamente solo di "supercars", basta avere più di 250 cv (soglia superata oggi anche da qualche segmento C) per pagare il superbollo.

 

[pilota54]

Io continuo a chiedermi da anni perché questo demenziale balzello che ha portato nelle casse dello Stato MENO tasse (per il crollo delle vendite di supercars) continua a non essere eliminato.

Ci vorrebbe una campagna martellante di tutte le riviste automobilistiche, di tutti i forum, di tutti i socials e soprattutto dell'ACI, ma non c'è. Un forum può fare poco purtroppo. :cry:

Si potrebbe dire lo stesso per le accise sui carburanti: se il petrolio è ai livelli 2009, quando ricordo che il gasolio era arrivato sotto la soglia dell'euro (0.985 presso alcuni), come mai oggi alla pompa bianca dell'iper lo danno a 1.289?

Potrei essermi sbagliato, ma anche sommando le accise aggiunte il prezzo "netto" è oggi più alto del 2009.

Purtroppo l'auto è un facile bersaglio e ci si mangia sopra con allegria (alle volte credendosi furbi ottengono l'effetto opposto, ma tanto hanno stipendi garantiti e anche se commettono errori nessuno gli può fare rivalsa contro)

Il superbollo IMHO non lo elimineranno, in quanto per toglierlo dovrebbero poi "coprire" il mancato gettito con altri balzelli (non mi risulta si possa togliere una tassa senza indicare dove il gettito mancante verrà ripescato, almeno come "clausola di salvaguardia").

Finirebbe poi che la salvaguardia si applicherebbe, in quanto sempre per quelle norme messe lì da gente sapiente acquistare un auto sopra una certa soglia di cilindrata/potenza comporta immediata segnalazione agli organi di accertamento fiscale...

Mi fermo perchè è ovvia la prosecuzione :twisted:

I carburanti sono ipertassati, ma vale per tutti. Inoltre si parla di un tot oltre la media europea - perché non è che all'estero li tassino poco... - di quanto ? 20% ? non poco : ma nulla in confronto alla ferocia del superbollo, che è tale da quasi uccidere il mercato ed è una persecuzione assurda contro la potenza massima, anche se poi l'auto non consuma molto ed inquina ancora meno : è una persecuzione folle sempre sullo stesso bersaglio, dato che nel bollo "normale" c'è già un'addizionale per le auto grosse, e tutt'altro che leggera se è vero che la mia M6, solo di bollo, paga QUASI 8 VOLTE PIU' DELLA iQ !!

Quanto al "mancato gettito", non esiste se non da un punto soltanto formale e burocratico : anche un deficiente può immediatamente rendersi conto che dopo il superbollo il gettito è calato, e non è una mia opinione.

La realtà è che non ha alcuna scusante per esistere, da nessun punto di vista.

Esatto (purtroppo).

 

[pilota54]

A dirla tutta io eliminerei anche il bollo. Basterebbe aumentare di qualche centesimo il prezzo della benzina per recuperare, questa volta si, il gettito perso.............

Come senza dubbio tu ricordi meglio di me, è un'idea storica di Quattroruote (credo dagli anni '70) ed era motivata in modo ineccepibile :

- trasferimento sui carburanti dell'introito, quindi pareggio assoluto per lo Stato

- forte semplificazione burocratica, anche per la sparizione di ogni contenzioso, per la gente e per lo Stato

- assoluta giustizia contributiva : sparisce l'idea ottusa dl bollo come tassa di possesso e ritorna quella molto più giusta come tassa di circolazione, ma RAPPORTATA ALL'USO e senza possibilità d'evasione

Ma siamo in Italia, dove le cose semplici, giuste e razionali non funzionano : l'ACI ha sempre visto questa proposta come il fumo negli occhi, visto che andava ad erodere il proprio orticello di potere, è siccome l'ACI è uno dei poteri forti, di quelli che non contestano i politici perché a loro sono legati, non se ne è mai fatto nulla.

Se Renzi lo facesse, prenderebbe al balzo un'occasione d'oro per dimostrare che anche certi circoli dei privilegi e degli sprechi di regime sono inutili e se ne fa tranquillamente a meno.

Ma non m'illudo : è una delle tipiche cose incancrenite, da noi.

Lucio

Inutile dire che anche qui siamo sulla medesima lunghezza d'onda.

 

[pilota54]

Salve a tutti.....vorrei dire la mia riguardo la questione dell' "indifferenza" delle persone e dei talk show riguardo la questione superbollo....la questione secondo me è semplice: il fatto è che chi possiede ad esempio una Ferrari non ha i certo problemi a pagare il superbollo...giusto? bene, quindi accade questo: coloro che in un qualche modo sono infastiditi da questa tassa siamo noi appassionati (non ricchi di certo!!!) che vorremmo poter comperare e possedere una certa macchina magari da 300cv (come dicevo nell'esempio) ma non possiamo farlo perchè non riusciremo a mantenerla nel tempo.

Se escludiamo le persone "ricche" e quelle che non sono infastidite da questa tassa perchè comunque non hanno una macchina con più di 185KW (che è già di per se una bella cavalleria) e non hanno neanche la minima idea o volontà di acquistarne una (come tutte le persone normali che si prendono una Panda a metano o anche una Audi o un BMW con i classici 2000cc D), gli unici che rimangono siamo noi che per prima cosa abbiamo qualche "soldo" da parte da poter spendere su un auto tale e seconda cosa con tanta passione e voglia di volerne possedere una.....in percentuale su tutta la popolazione siamo POCHI POCHI!!

Non è come ad esempio l'IMU (compresa la prima casa) che colpisce tutti ed indistintamente....il superbollo colpisce chi ha i soldi ed una certa macchina e purtroppo noi che VORREMMO una certa macchina....

Secondo me il punto è questo.....non se ne parla perchè chi se ne lamenta siamo sempre noi "poveracci" con la passione/malattia (ahaha) per le auto....

Non so io credo funzioni così.....voi cosa ne pensate?

Ciao amici a presto

Nessuno ne parla perché tassare "i ricchi" è "politically correct", è una cosa che nobilita l'uomo, che lo rende (in teoria) rispettabile e generoso di cuore verso la povera gente.

Ma in realtà se io metto una tassa e poi incasso meno tasse danneggio TUTTI, anche i "poveri". Io non potrò forse mai permettermi una supercar da 300 e passa cavalli (l'unica che ho acquistato come ho detto era usata, l'ho presa grazie a una piccola parte di eredità e l'ho venduta proprio per l'aumento delle tasse e dell'assicurazione....), e come me la stragrande maggioranza degli italiani.
Però se una cosa come questa non serve a nulla, ma anzi finisce per danneggiare l'economia e far perdere posti di lavoro, perché stare zitti? E perché non dire che è una imposizione quanto mai sciocca oltre che inutile, non "europea", forse anche anticostituzionale e alla fine solo demagogica per dire "Vedi, io ho colpito i ricchi"?

 

[Mastertanto_1613781791]

Ciao a tutti,
vorrei rispondere all'utente (non ricordo il nome credo sia il possessore della M6 se non sbaglio) che mi diceva che l'esempio della Ferrari è il più scontato: bhe si probabilmente hai ragione te quando poi facevi gli esempi delle Mustang ecc però considera questo: se fai un giro in delle località turistiche (dove le persone non mancano di qualunque classe sociale), ti potrà capitare forse di vedere una Ferrari, ma molto molto più raramente di vedere una macchina "mezzana" tipo una M6 o una Mustang...

Io abito in una zona turistica (solo ieri abbiamo raggiunto i 6000 visitatori in un solo giorno) e ti posso assicurare che purtroppo osservando i parcheggi si passa dalle auto tipo Audi, Fiat, Alfa che non pagano il superbollo a (non sempre ma spesso) Porsche e Ferrari.....

Questo per dirti che dal 2012 con l'arrivo di questa "mitica" tassa, auto come per esempio la S3, la Mustang, la M6 ecc cioè tutte quelle auto comprese fra 250 e 400cv si sono come volatilizzate....perchè? Perchè il proprietario della Ferrari i soldi li aveva prima dell'arrivo del superbollo ed anche adesso.....chi non lo pagava prima non lo paga neanche adesso....mentre chi magari poteva avere intenzione di comprare una di queste auto, adesso ci ripensa perchè non sa con certezza se riuscirà a mantenerla....ed ecco perchè infatti tutta quella categoria di auto che ti dicevo sopra è scomparsa....

Ti dico io sto valutando l'acquisto di una S3 senza averne mai vista una in giro; stessa cosa per la M6 o per una Mustang o per una Porsche con "poca" cavalleria.....per il motivo che ti dicevo....giro tutti i parcheggi tutti i giorni ma becco sempre auto di categoria agli estremi (metano e GPL da una parte e Ferrari e grosse Porsche dalla'altra).....prima del 2012 non era così.....

Chiaramente la mia non è una polemica ma solo una idea (ed una risposta per l'amico con la M6).......anzi mi farebbe piacere se mi dicessi cosa ne pensi di quello che ho scritto

Ciao a tutti amici e a presto

In quello che scrivi c'è anche del vero, ma distinguiamo.

Non dubito affatto che nelle località di villeggiatura tu veda più auto costose tipo Ferrari che modelli intermedi, sempre soggetti a superbollo - non ci vuole neanche molto - ma non così esclusive, ma lì la concentrazione è un po' "distorta," essendoci molti modaioli e gente simile, quelli che scelgono l'auto essenzialmente in funzione dell'immagine sociale : costoro vogliono solo roba immediatamente riconoscibile, da tutti donne comprese, come prestigiosa sportiva ecc. e quindi è chiaro che non vorranno mai una GT-R ecc.... è un po' come se vai a Montecarlo, lì vedi di tutto di più (l'ultima volta ho visto una Porsche 918...) e quasi (quasi) non ci fai più caso alle supercar ; ma è chiaro che non fa testo come media.

E' vero anche che gli utenti Ferrari, in media, sono più disposti a sobbarcarsi il superbollo di quelli di altri marchi meno "nobili" : non piace neanche a loro, ed il forte calo delle immatricolazioni italiane lo dimostra, ma tra loro troverai poi anche quelli che se ne fregano e pensano "Tanto peggio, tanto meglio : è ancora più esclusiva di prima"... un ragionamento molto cinico e negativo, ma al mondo si trova gente d'ogni genere, quindi..... la mia precedente contestazione era sulla "leggerezza" della cosa : nel senso che in media dà fastidio anche agli acquirenti di Ferrari, non è indifferente insomma, ma una parte (anche consistente) non rinuncia per questo all'acquisto.

Mentre è più probabile che quel "fastidio", per i possibili acquirenti di modelli meno costosi - anche una M5, ad es. - sia tale da farli rinunciare all'acquisto.

O a farli vendere (all'estero, presumibilmente) il loro mezzo : prima incrociavo abbastanza spesso M6 come la mia e soprattutto varie M5, ora paiono sparite dal mondo... probabilmente esportate.

Su questo non ci sono mai stati dubbi... io invitavo solo a non minimizzare l'impatto anche sulla clientela Ferrari, perché se una parte fa come abbiamo appena detto un'altra non è comunque ben disposta a buttar via quelle cifre : il calo delle vendite italiane lo dimostra.

Tieni presente che chi volesse prendersi adesso una F12 Berlinetta nuova dovrebbe pagare, nei primi 5 anni in cui il superbollo è totale, qualcosa come 47.000 ? di bollo : non a tutti sta bene, anche se parliamo di un'auto da 275.000 ?-

Lucio

 

[arizona77]

Salve a tutti.....vorrei dire la mia riguardo la questione dell' "indifferenza" delle persone e dei talk show riguardo la questione superbollo....la questione secondo me è semplice: il fatto è che chi possiede ad esempio una Ferrari non ha i certo problemi a pagare il superbollo...giusto? bene, quindi accade questo: coloro che in un qualche modo sono infastiditi da questa tassa siamo noi appassionati (non ricchi di certo!!!) che vorremmo poter comperare e possedere una certa macchina magari da 300cv (come dicevo nell'esempio) ma non possiamo farlo perchè non riusciremo a mantenerla nel tempo.

Se escludiamo le persone "ricche" e quelle che non sono infastidite da questa tassa perchè comunque non hanno una macchina con più di 185KW (che è già di per se una bella cavalleria) e non hanno neanche la minima idea o volontà di acquistarne una (come tutte le persone normali che si prendono una Panda a metano o anche una Audi o un BMW con i classici 2000cc D), gli unici che rimangono siamo noi che per prima cosa abbiamo qualche "soldo" da parte da poter spendere su un auto tale e seconda cosa con tanta passione e voglia di volerne possedere una.....in percentuale su tutta la popolazione siamo POCHI POCHI!!

Non è come ad esempio l'IMU (compresa la prima casa) che colpisce tutti ed indistintamente....il superbollo colpisce chi ha i soldi ed una certa macchina e purtroppo noi che VORREMMO una certa macchina....

Secondo me il punto è questo.....non se ne parla perchè chi se ne lamenta siamo sempre noi "poveracci" con la passione/malattia (ahaha) per le auto....

Non so io credo funzioni così.....voi cosa ne pensate?

Ciao amici a presto

Nessuno ne parla perché tassare "i ricchi" è "politically correct", è una cosa che nobilita l'uomo, che lo rende (in teoria) rispettabile e generoso di cuore verso la povera gente.

Ma in realtà se io metto una tassa e poi incasso meno tasse danneggio TUTTI, anche i "poveri". Io non potrò forse mai permettermi una supercar da 300 e passa cavalli (l'unica che ho acquistato come ho detto era usata, l'ho presa grazie a una piccola parte di eredità e l'ho venduta proprio per l'aumento delle tasse e dell'assicurazione....), e come me la stragrande maggioranza degli italiani.
Però se una cosa come questa non serve a nulla, ma anzi finisce per danneggiare l'economia e far perdere posti di lavoro, perché stare zitti? E perché non dire che è una imposizione quanto mai sciocca oltre che inutile, non "europea", forse anche anticostituzionale e alla fine solo demagogica per dire "Vedi, io ho colpito i ricchi"?

In Italia nessuno ha mai voluto tassare i ricchi:
di esempi ce ne sono a pacchi.
P.s.: Questa e' stata solo una scelta fatta nel momento sbagliato

 

[agricolo]

P.s.: Questa e' stata solo una scelta fatta nel momento sbagliato

No, è una scelta sbagliata e basta, per i motivi ampiamente esposti.