Diesel/Ibrida-diesel un confronto

[ALGEPA]

Per ora no, ci sarebbe il sistema Nissan e-Power, ma non è ancora uscita

https://www.lifegate.it/e-power-librido-nissan-elettrico

Qualcosa di simile era la vecchia Chevrolet Volt / Opel Ampera prima serie, ma in alcune circostanze il motore termico attaccava direttamente sulle ruote.

su questo mi affido a te perchè sicuramente tecnicamente ne capisci più di me, la soluzione senza batterie effettivamente non sarebbe la migliore? nel senso che ci si slega da queste che poi sono la componente più costosa, più inquinante e con l'aggravio di peso che conosciamo, certo però non c'è l'immagazzinamento e forse questo resta un bel limite.

 

[alex.79]

No no... si chiama "ibrido serie" quello in cui il motore termico gira a regime e carico motore fisso e viene usato solo per caricare la batteria senza intervenire in alcun modo sulla trazione (come fanno invece gli "ibridi paralleli", come sono in pratica tutti quelli automobilistici).

La nuova Jazz non funziona più o meno così? Mi pare che in alcuni range di utilizzo il motore termico abbia la sola funzione di caricare la batteria di trazione

 

[cuorern]

H

su questo mi affido a te perchè sicuramente tecnicamente ne capisci più di me, la soluzione senza batterie effettivamente non sarebbe la migliore? nel senso che ci si slega da queste che poi sono la componente più costosa, più inquinante e con l'aggravio di peso che conosciamo, certo però non c'è l'immagazzinamento e forse questo resta un bel limite.

Ho letto l'articolo, effettivamente è come la i3 REX (c.d. range extender).

Secondo me, con una batteria di accumulo "piccola il giusto", non c'è molto aggravio di peso e può essere un'idea da verificare alla prova dei fatti.

Non capisco perchè però solo Opel e BMW ci abbiano investito (e abbiano abbandonato la cosa) e ora solo Nissan pare volerci riprovare.

A "naso" un termico piccolo che lavora sempre nel massimo range di efficienza dovrebbe rendere questo sistema ancora più efficace dal punto di vista di consumi ed emissioni di un ibrido (mild-full) godendo però dei vantaggi della propulsione elettrica senza averne gli "scompensi" (autonomia, tempi e luoghi di ricarica, necessità di box, ecc...).

 

[agricolo]

su questo mi affido a te perchè sicuramente tecnicamente ne capisci più di me, la soluzione senza batterie effettivamente non sarebbe la migliore? nel senso che ci si slega da queste che poi sono la componente più costosa, più inquinante e con l'aggravio di peso che conosciamo, certo però non c'è l'immagazzinamento e forse questo resta un bel limite.

Con una batteria da qualche kWh puoi anche marciare in elettrico a motore spento, il che per le manovre, o in ambienti "sensibili" è un vantaggio. Senza batterie avresti una specie di tosaerba con il motore sempre a 2000 RPM.....

 

[agricolo]

è come la i3 REX

con la differenza che il R.Ex. della vecchia i3 era solo di emergenza avendo una trentina di cavalli, se non ricordo male, mentre nell'ibrida serie hai un motore di potenza adeguata all'impiego normale come nelle full hybrid attuali. La differenza è che non hai mai variazione di regime, il motore si piazza al suo regime di minimo consumo specifico e da lì non si muove.

 

[ALGEPA]

H

Ho letto l'articolo, effettivamente è come la i3 REX (c.d. range extender).

Secondo me, con una batteria di accumulo "piccola il giusto", non c'è molto aggravio di peso e può essere un'idea da verificare alla prova dei fatti.

Non capisco perchè però solo Opel e BMW ci abbiano investito (e abbiano abbandonato la cosa) e ora solo Nissan pare volerci riprovare.

A "naso" un termico piccolo che lavora sempre nel massimo range di efficienza dovrebbe rendere questo sistema ancora più efficace dal punto di vista di consumi ed emissioni di un ibrido (mild-full) godendo però dei vantaggi della propulsione elettrica senza averne gli "scompensi" (autonomia, tempi e luoghi di ricarica, necessità di box, ecc...).

sul perchè non venga utilizzato non so proprio cosa dire, c'è anche da dire che ad esempio la soluzione della Opel Volt secondo me allora aveva un rendimento peggiore in termini di consumo dell'allora HSD di Toyota che credo era l'unico full hybrid esistente assieme all'honda, però parliamo di anni fa e successivamente no c'è stato alcun sviluppo di tale soluzione che poteva magari portare a miglioramenti

 

[cuorern]

con la differenza che il R.Ex. della vecchia i3 era solo di emergenza avendo una trentina di cavalli, se non ricordo male, mentre nell'ibrida serie hai un motore di potenza adeguata all'impiego normale come nelle full hybrid attuali. La differenza è che non hai mai variazione di regime, il motore si piazza al suo regime di minimo consumo specifico e da lì non si muove.

Avevo assolutamente colto il vantaggio, che sta esattamente nel far lavorare il termico sempre "nelle condizioni di massima efficienza".

La mia domanda è però come mai nessuno (a parte i3 REX e Ampera-Volt che però hanno già abbandonato la tecnologia) ci abbia pensato perchè sembrerebbe una soluzione davvero utile per far fare un ulteriore salto alle ibride che ritengo, personalmente, più "centrate" delle full elettriche in questa fase di decarbonizzazione e transizione che stiamo vivendo.

Sono quindi molto molto curioso di vedere come si comporterà nella realtà questa nuova applicazione Nissan.

 

[agricolo]

la soluzione della Opel Volt secondo me allora aveva un rendimento peggiore in termini di consumo dell'allora HSD di Toyota

Perchè non era un ibrido serie, aveva un comune motore a benzina a ciclo Otto, mentre quello di Toyota è a ciclo simil-Atkinson. E comunque, quando si richiedeva potenza agiva sulla trasmissione come nei full hybrid. Se ricordo bene, anche l'ibrido Peugeot alla fine della fiera consumava più del diesel....

 

[ALGEPA]

Perchè non era un ibrido serie, aveva un comune motore a benzina a ciclo Otto, mentre quello di Toyota è a ciclo simil-Atkinson. E comunque, quando si richiedeva potenza agiva sulla trasmissione come nei full hybrid. Se ricordo bene, anche l'ibrido Peugeot alla fine della fiera consumava più del diesel....

quindi non si puà annoverare la volt come un ibrido in serie

 

[agricolo]

quindi non si puà annoverare la volt come un ibrido in serie

In realtà wikipedia riporta il contrario (ovvero scrive che il motore termico fungeva solo da caricabatterie), io però sono quasi sicuro di ricordare che il sistema non era propriamente un ibrido serie. Appena ho un attimo provo a indagare, è passato del tempo da quando ne avevo letto qualcosa.

 

[agricolo]

In realtà wikipedia riporta il contrario (ovvero scrive che il motore termico fungeva solo da caricabatterie), io però sono quasi sicuro di ricordare che il sistema non era propriamente un ibrido serie. Appena ho un attimo provo a indagare, è passato del tempo da quando ne avevo letto qualcosa.

ecco qua....

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

General Motors has avoided the use of the term "hybrid" when describing its Voltec designs, even after the carmaker revealed that in some cases the combustion engine provided some assist at high speeds or to improve performance. This contribution from the gas engine is only at high speeds. Normal driving there is no contribution and the car runs all electric

...e anche....

https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Voltec_powertrain

The general layout of the initial production platform is considered by some to be a plug-in series hybrid design (since mechanical power initially drives the generator, which in turn charges the battery pack), despite its transmission design that makes it, by definition, a parallel hybrid. Power is drained from the batteries to run the electrical motors which move the vehicle. The internal combustion engine can run at a constant speed for both optimal efficiency and mechanical simplicity (i.e., there is no need for variable cam phasing). The Voltec, like the Prius, uses a planetary gearset to couple power from two sources to the wheels. Unlike the Prius, the Voltec only rarely drives the wheels with mechanical assist from the engine, and only when battery charge is depleted.[1][2][9] The Voltec could therefore be considered a power-split hybrid.

 

[ALGEPA]

In realtà wikipedia riporta il contrario (ovvero scrive che il motore termico fungeva solo da caricabatterie), io però sono quasi sicuro di ricordare che il sistema non era propriamente un ibrido serie. Appena ho un attimo provo a indagare, è passato del tempo da quando ne avevo letto qualcosa.

io con la memoria sto messo veramente male quindi non sono attendibile, ricordavo che il motore termico caricava solo le batterie e non andava sulla trasmissione, però ne sono passati di anni.
Però se non ricordo male una volta negli Stati Uniti ad un centro commerciale c'era l'Ampera ora che ricordo, che se non erro era la Volt ma della Chevrolet, e mi sembra che mi dissero che il termico era solo li per caricare le batterie, ma parliamo di 10 anni fa quindi anche in questo caso posso ricordare male

 

[ALGEPA]

ecco qua....

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

General Motors has avoided the use of the term "hybrid" when describing its Voltec designs, even after the carmaker revealed that in some cases the combustion engine provided some assist at high speeds or to improve performance. This contribution from the gas engine is only at high speeds. Normal driving there is no contribution and the car runs all electric

...e anche....

https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Voltec_powertrain

The general layout of the initial production platform is considered by some to be a plug-in series hybrid design (since mechanical power initially drives the generator, which in turn charges the battery pack), despite its transmission design that makes it, by definition, a parallel hybrid. Power is drained from the batteries to run the electrical motors which move the vehicle. The internal combustion engine can run at a constant speed for both optimal efficiency and mechanical simplicity (i.e., there is no need for variable cam phasing). The Voltec, like the Prius, uses a planetary gearset to couple power from two sources to the wheels. Unlike the Prius, the Voltec only rarely drives the wheels with mechanical assist from the engine, and only when battery charge is depleted.[1][2][9] The Voltec could therefore be considered a power-split hybrid.

quindi in alcune circostanze il termico va anche alla trasmissione e non solo come caricabatterie

 

[agricolo]

quindi in alcune circostanze il termico va anche alla trasmissione e non solo come caricabatterie

Così pare

 

[pphomebox]

ecco qua....

https://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

General Motors has avoided the use of the term "hybrid" when describing its Voltec designs, even after the carmaker revealed that in some cases the combustion engine provided some assist at high speeds or to improve performance. This contribution from the gas engine is only at high speeds. Normal driving there is no contribution and the car runs all electric

...e anche....

https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Voltec_powertrain

The general layout of the initial production platform is considered by some to be a plug-in series hybrid design (since mechanical power initially drives the generator, which in turn charges the battery pack), despite its transmission design that makes it, by definition, a parallel hybrid. Power is drained from the batteries to run the electrical motors which move the vehicle. The internal combustion engine can run at a constant speed for both optimal efficiency and mechanical simplicity (i.e., there is no need for variable cam phasing). The Voltec, like the Prius, uses a planetary gearset to couple power from two sources to the wheels. Unlike the Prius, the Voltec only rarely drives the wheels with mechanical assist from the engine, and only when battery charge is depleted.[1][2][9] The Voltec could therefore be considered a power-split hybrid.

ah…ecco, ricordo bene…seguii con attenzione le prove che qualche rivista propose, alla fine della carica della batteria la chevrolet volt non faceva meglio dei 15kml

sono d'accordo con chi apprezza questa soluzione: il termico a corsa lunga, tutta coppia per spingere grossi volani collegati ai motori elettrici che caricano le batterie al regime di coppia massima costante con consumi da record

credo però che questa tecnologia sia stata abbandonata per la notevole dotazione necessaria e la relativa scarsa resa: per coprire i picchi di accelerazione e ripresa a batteria relativamente scarica, è necessario che il motore elettrico destinato alla ricarica sia più potente della dimensione della batteria, di quanto non lo ricordo, ma anche di diverse volte ed altrettanto per il motore termico;

inoltre per chi è "talebano" della difesa ambientale, caricare la batteria emettendo co2 e pm2.5 equivale a produrre energia elettrica con il carbone o con il petrolio nelle centrali; la riduzione di inquinanti potrebbe non esserci

faccio un esempio, ma vado a memoria, potrei essere impreciso: se ho un'auto elettrica da 125kw come la i3 e voglio avere a disposizione la potenza massima sempre (continua, non di picco) devo avere il secondo motore di carica proporzionato a compensare la rapidità di scarica della batteria a quella potenza, collegato ad un motore termico ancora più potente che, al regime di coppia massima costante, produca la potenza necessaria ad alimentare il motore elettrico portato al massimo delle proprie capacità: quindi tre motori e una batteria estremamente stressata da questo carica/scarica continuo, con l'usura precoce della batteria, un consumo imprecisato di carburante fossile e un calore esagerato su tutto il sistema a rischio anche di incendio