ddl di iniziativa popolare

[DareAvere(exTDI89)]

Perdonatemi, qualcuno è in grado di dirmi quale sia il lavoro del soggetto in questione? Perchè il signore nel 2005 aveva un reddito imponibile, come ricordato da Tester, pari a oltre 4 milioni di Euro, OTTO MILIARDI DI LIRE(basta digitare il suo nome su wikipedia per avere riscontro di ciò). Roba da far impallidire un Ministro della Repubblica, con la sola differenza che quest'ultimo, oltre ad avere un incarico che inevitabilmente impegna per molte ore al giorno, ha anche un'enorme responsabilità nei confronti del Paese. Guadagna più di manager del calibro di Corrado Passera, Sergio Marchionne per andare in giro ad offendere a destra e a manca e, a mio avviso, a dire enormi schiocchezze. Questo signore sarebbe il salvatore della patria dai politici brutti, cattivi e strapagati?

 

[matteomatte1]

Perdonatemi, qualcuno è in grado di dirmi quale sia il lavoro del soggetto in questione? Perchè il signore nel 2005 aveva un reddito imponibile, come ricordato da Tester, pari a oltre 4 milioni di Euro, OTTO MILIARDI DI LIRE(basta digitare il suo nome su wikipedia per avere riscontro di ciò). Roba da far impallidire un Ministro della Repubblica, con la sola differenza che quest'ultimo, oltre ad avere un incarico che inevitabilmente impegna per molte ore al giorno, ha anche un'enorme responsabilità nei confronti del Paese. Guadagna più di manager del calibro di Corrado Passera, Sergio Marchionne per andare in giro ad offendere a destra e a manca e, a mio avviso, a dire enormi schiocchezze. Questo signore sarebbe il salvatore della patria dai politici brutti, cattivi e strapagati?

e quale sarebbe il problema scusa? basta che paghi le imposte come spero e credo ha il diritto di dire la sua (come qualsiasi cittadino italiano)...

 

[G5]

Grillo non salva nessuno tantomeno la patria che non esiste. Grillo si è trasformato in strumento per quanti vogliono farsi sentire. Tutto qua. Dal suo lavoro, che non appoggio ma comprendo, dovrà nascere una nuova generazione di persone pensanti e politicamente impegnate. Ciò è perfettamente visibile dalla presenza delle liste civiche presenti in quasi tutti i comuni. Si lavora dal basso. Non è poco.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Perdonatemi, qualcuno è in grado di dirmi quale sia il lavoro del soggetto in questione? Perchè il signore nel 2005 aveva un reddito imponibile, come ricordato da Tester, pari a oltre 4 milioni di Euro, OTTO MILIARDI DI LIRE(basta digitare il suo nome su wikipedia per avere riscontro di ciò). Roba da far impallidire un Ministro della Repubblica, con la sola differenza che quest'ultimo, oltre ad avere un incarico che inevitabilmente impegna per molte ore al giorno, ha anche un'enorme responsabilità nei confronti del Paese. Guadagna più di manager del calibro di Corrado Passera, Sergio Marchionne per andare in giro ad offendere a destra e a manca e, a mio avviso, a dire enormi schiocchezze. Questo signore sarebbe il salvatore della patria dai politici brutti, cattivi e strapagati?

e quale sarebbe il problema scusa? basta che paghi le imposte come spero e credo ha il diritto di dire la sua (come qualsiasi cittadino italiano)...

Il problema è che non può criticare i politici per i loro redditi quando lui guadagna 10 volte tanto per INSULTARE, perchè solo quello sa fare evidentemente(ebbe il coraggio di definire vecchia putt... la Montalcini). Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

 

[Kren]

Perdonatemi, qualcuno è in grado di dirmi quale sia il lavoro del soggetto in questione? Perchè il signore nel 2005 aveva un reddito imponibile, come ricordato da Tester, pari a oltre 4 milioni di Euro, OTTO MILIARDI DI LIRE(basta digitare il suo nome su wikipedia per avere riscontro di ciò). Roba da far impallidire un Ministro della Repubblica, con la sola differenza che quest'ultimo, oltre ad avere un incarico che inevitabilmente impegna per molte ore al giorno, ha anche un'enorme responsabilità nei confronti del Paese. Guadagna più di manager del calibro di Corrado Passera, Sergio Marchionne per andare in giro ad offendere a destra e a manca e, a mio avviso, a dire enormi schiocchezze. Questo signore sarebbe il salvatore della patria dai politici brutti, cattivi e strapagati?

e quale sarebbe il problema scusa? basta che paghi le imposte come spero e credo ha il diritto di dire la sua (come qualsiasi cittadino italiano)...

Il problema è che non può criticare i politici per i loro redditi quando lui guadagna 10 volte tanto per INSULTARE, perchè solo quello sa fare evidentemente(ebbe il coraggio di definire vecchia putt... la Montalcini). Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

Non li insulta per quanto guadagnano ma per quello che non fanno in rapporto al guadagno.
I politici li paghiamo tutti e non possiamo sottrarci dal farlo! Grillo viene pagato da chi segue i suoi spettacoli/comizi e compra i suoi libri e DVD. La differenza è enorme.
Se poi il politico fa porcate (e negli ultimi 30 anni di porcate ne sono state fatte a tonnellate), si arricchisce altrimenti, "aiuta" amici ed imprenditori merita tutti gli insulti di questo mondo!

 

[DareAvere(exTDI89)]

Grillo non salva nessuno tantomeno la patria che non esiste. Grillo si è trasformato in strumento per quanti vogliono farsi sentire. Tutto qua. Dal suo lavoro, che non appoggio ma comprendo, dovrà nascere una nuova generazione di persone pensanti e politicamente impegnate.

Me l'immagino questa classe dirigente di persone pensanti e politicamente impegnate. Certo che trovarli educati come lui, pur rovistando nelle peggiori borgate, sarà un'impresa ardua.

 

[matteomatte1]

Il problema è che non può criticare i politici per i loro redditi quando lui guadagna 10 volte tanto per INSULTARE, perchè solo quello sa fare evidentemente(ebbe il coraggio di definire vecchia putt... la Montalcini). Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

ti risulta che Grillo venga pagato con soldi pubblici?

sulla Montalcini pure i politici non sono stati da meno, credimi...

 

[Cometa Rossa]

Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

Tranne i soldi per pagare in nero i portaborse.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Il problema è che non può criticare i politici per i loro redditi quando lui guadagna 10 volte tanto per INSULTARE, perchè solo quello sa fare evidentemente(ebbe il coraggio di definire vecchia putt... la Montalcini). Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

ti risulta che Grillo venga pagato con soldi pubblici?

sulla Montalcini pure i politici non sono stati da meno, credimi...

Ci mancherebbe pure altro. Io non accetto che chi vende insulti(arricchendosi grazie a questa attività) si permetta di criticare chi, pur guadagnando dieci volte meno, è stato eletto dal popolo e molto spesso ha incarichi d'enorme responsabilità nei confronti dei cittadini. E' un' qualcosa di inconcepibile.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

Tranne i soldi per pagare in nero i portaborse.

Cometa io non sto difendendo i politici, io sto evidenziando l'incoerenza di chi si erge a salvatore della patria.

 

[matteomatte1]

Ci mancherebbe pure altro. Io non accetto che chi vende insulti(arricchendosi grazie a questa attività) si permetta di criticare chi, pur guadagnando dieci volte meno, è stato eletto dal popolo e molto spesso ha incarichi d'enorme responsabilità nei confronti dei cittadini. E' un' qualcosa di inconcepibile.

bene, ma se permetti c'è una piccola differenza io grillo non lo pago se non mi piace, i politici si sempre e comunque, leggiti questo e goditelo:

«Il tesoriere ha in mano i cordoni della borsa di un partito. Figura tradizionalmente oscura, un po? sinistra, al punto da passare per colui che manovra non solo i denari ma anche i segreti più turpi della politica ». Tanto basterebbe a spiegare perché nessun tesoriere di partito abbia mai scritto un libro. Nessuno prima di Mauro Agostini, l?uomo che un anno e mezzo fa ha avuto (e ha tuttora) in mano i cordoni della borsa del Partito democratico: non si sa se per coraggio o incoscienza. Il suo libro, da cui sono tratte queste frasi, esce oggi in libreria, l?ha pubblicato Aliberti in una collana diretta da Pier Luigi Celli e si chiama semplicemente Il tesoriere. Da un titolo così è lecito attendersi anche qualche considerazione numerica. Che infatti non manca. A cominciare dal calcolo minuzioso di quanti soldi pubblici, attraverso il meccanismo ipocrita dei cosiddetti rimborsi elettorali, sono entrati nelle tasche dei partiti italiani soltanto negli ultimi cinque anni, dal 2004 al 2008. Reggetevi forte: 941 milioni 446.091 euro e 14 centesimi. Cifre senza eguali in Europa, se si eccettua, sostiene Agostini, la Germania. La ciccia, tuttavia, non è nei numeri. Il tesoriere sostiene che è necessario un sistema di finanziamento dei partiti «prevalentemente pubblico » senza più ipocrisie, ma con «forme di controllo incisive e penetranti » di natura «squisitamente pubblica» e il «vincolo esplicito» di una gestione sobria ed economica prevedendo anche «sanzioni reputazionali ». Ma al tempo stesso non può non ripercorrere la storia dei ruvidi rapporti con i suoi colleghi dei Ds, Ugo Sposetti, e della Margherita, Luigi Lusi, i due partiti che hanno dato vita al Pd. «Il nuovo partito nasceva senza un euro. L?obiettivo, mai esplicitato, ma evidente in comportamenti (...) dei tesorieri Ds e Margherita era quello di dare vita a una sorta di triumvirato nella gestione delle risorse, di cui però i veri sovrani avrebbero dovuto essere Ugo Sposetti e Luigi Lusi, in quanto titolari dei rimborsi elettorali.

Con le conseguenze facilmente immaginabili: quando le cose sarebbero andate secondo i desiderata dei due vecchi azionisti, i soldi sarebbero affluiti regolarmente, in caso contrario no. È evidente che la questione rivestiva un valore (...) squisitamente politico e di autonomia del nuovo partito». Una ricostruzione che indica senza mezzi termini fra le cause delle difficoltà interne del Pd la sopravvivenza dei vecchi apparati di partito, con le rispettive munizioni finanziarie. Agostini ricorda che i Ds avevano provveduto a blindare in fondazioni «con un percorso opaco» migliaia di immobili. E che il tesoriere della Margherita, Lusi, aveva dato sì la disponibilità a contribuire al Pd con i rimborsi elettorali, «a condizione che anche i Ds avessero fatto la loro parte, in ragione di quaranta a sessanta per cento». Ma «l?impossibilità dei Ds» a mettere mano al portafoglio motivata da quel partito con il forte indebitamento «assolveva tutti dall?obbligo politico di sostenere il Pd». Questa vicenda è chiaro sintomo di quella che Agostini definisce «un?ambiguità di fondo mai esplicitata ma che percorrerà il progetto sotto pelle in tutto il suo primo anno di vita e che rischia di essere anche la causa profonda della crisi che sfocia nelle dimissioni di Walter Veltroni ». Ancora: «L?ispirazione sembra più quella di dare vita a una specie di consorzio o di holding i cui diritti principali restano in mano ai soci fondatori, piuttosto che fondare una nuova formazione politica». La notizia con la quale comincia Il tesoriere, e cioè che il Pd ha fatto certificare il bilancio 2008 dalla Price Waterhouse Coopers («la prima volta», rivendica con orgoglio Agostini, che un partito italiano sottopone i suoi conti a una verifica del genere), valga a questo punto come una consolazione. Perché se la diagnosi politica è giusta, la strada è ancora tutta in salita. Dettaglio non trascurabile: il libro viene presentato oggi dal segretario del Pd, Dario Franceschini.
Sergio Rizzo

 

[testerr]

Anche i redditi dei politici non sfuggono certo al fisco.

Tranne i soldi per pagare in nero i portaborse.

Cometa io non sto difendendo i politici, io sto evidenziando l'incoerenza di chi si erge a salvatore della patria.

POi: è un ambientalista e fino a ieri girava in Ferrari,prima ancora con un suv col quale - fecendo il pirla in fuoristrada - è precipitato in una scarpate ha ammazzato 4 persone. Ma che stia zitto.

 

[testerr]

Il soggetto in questione dovrebbe mostrare maggior rispetto nei confronti delle istituzioni ed utilizzare toni più pacati. Andasse a lavorare.

esatto; continua a fare il pirla ed incassa 8 mld di lire all'anno; e c'è chi gli crede.

Che dici invece delle parole che proferisce? A parte il tono... mi riferisco al contenuto. Preferisci forse coloro che parlano in modo un pelino più elegante (non molto, per la verità) ed in silenzio si fanno gli affari propri, invece che quelli del paese? Io no.

in Italia - e non solo - si bada troppo alla forma e poco alla sostanza, tuttavia e tutto c'è un limite. Per esempio non puoi andare al senato e chiamare Berlusconi psiconano. Anche perchè, grillo dovrebbe guardarsi allo specchio e si accorgerà che assomiglia più ad uno scimmione sempre sudato che ad una persona. Pertanto non riesco più a seguirlo (ero iscritto al suo blog), è un capopopolo che va a colpire i bassi istinti della gente. Quanto ai politici, son tutti uguali, prima guardano i loro interessi e poi a quelli del popolo. E ciò vale in tutto il mondo, inclusa la Germania. Ti ricordi la polemica di Lafontaine - comunistissimo - che viaggiava con aerei privati per andare alla sua casa in Spagna. E di ciò che capita in Inghilterra che mi dici? Solo che questi paesi non hanno personaggi sciocchi come grillo. Oddio Jeremy Clarckson ha chiamato il primo ministro G.Brown "one eyed stupid" ma ha avuto il buon senso di scusarsi.

Sono d'accordo che i problemi di malcostume li hanno tutti i paesi (ricordo anche i viaggetti dei manager VW), ma io mi sono limitato a scrivere che, secondo me, la sostanza di ciò che dice Grillo, è in gran parte buona. La forma è "diventata" troppo colorita (per molti, non per me) perchè esprime la sua - ma non solo - rabbia, per le troppe, continue, prese in giro alle quali siamo sottoposti. Una piccola diferenza fra Germania ed Italia però c'è e consentimi di farla notare: i mezzi di comunicazione (pur pericolosi e troppo potenti) non sono quasi tutti in mano ad una persona (IL CAPO) ed il livello culturale ed informativo, nonchè del trattenimento televisivo è - nonostante le troppe boiate che si possono vedere pure qui - un pelino (ironia) più elevato. Soprattutto quello dei canali pubblici. Pensa che sono costretto a guardare sempre pù raramente perfino i programmi di mamma RAI, vista l'offerta (reality shows sui canali pubblici? Come si permettono?). Impensabile - finora - in tedescheria.

Moltissimi italiani (anche con del sale in zucca) si sono rincitrulliti senza nemmeno accorgersene, dal '94 in poi...
:thumbdown: :thumbdown:

ma la TV ti dà quello che vuoi - come dici tu, anche in Germania e creso in tutto il, mondo occidentale- .Se gli italiani vogliono il GF o la fattoria o altre scemenze perchè non dargliele? mamma Rai3 avrebbe dovuto essere la televisione culturale e vorrei sapere dove è la cultura? mai visto un concerto di musica classica? mai visto un bello spettacolo teatrale? ma quando mai, e allora? Tuttavia dare la colpa alla TV mi sembra riduttivo, basta ragionare e spegnerla. Il fatto è, caro mio, che certi programmi sono visti da molte persone che in pubblico mai direbbero che sono appassionati di reality. E che dire dei programmi di calcio? quante idiozie che si dicono, e non so se son peggio quelle o il GF.

 

[Jensen66]

si permetta di criticare chi, pur guadagnando dieci volte meno, è stato eletto dal popolo e molto spesso ha incarichi d'enorme responsabilità nei confronti dei cittadini. E' un' qualcosa di inconcepibile.

Chi sarebbe eletto dal popolo ...?

Al momento del voto (elezioni politiche) non esiste la possibilità di indicare la preferenza del candidato ...
Quindi chi è che decide se un parlamentare o senatore sarà Tizio o Caio ...? Popolo o qualcun'altro ...?
Soprattutto in base ai quali requisiti viene fatta la selezione ...?

Rifletti un po' ... non è difficile ...

 

[testerr]

Continuo a ritenere che nonostante tutto quotidianamente possiamo esprimere il nostro orrore verso l'arroganza dei politici. Il non farlo rafforza le loro posizioni dominanti e rende inutili queste belle chiacchierate. Impegnatevi Voi, fate impegnare altri ed insegnate ai vostri figli. Per le nostre generazioni non ci saranno, probabilmente, benefici immediati ma almeno daremo una possibilità a chi non ha responsabilità.

allora sei un vecchietto come me!!!!!!