Cuscinetti

[arhat]

Lasciamo da parte un attimo la ruota. Il cuscinetto è nel mozzo, giusto ?

Immagino che il cuscinetto sia largo quanto il supporto del mozzo, sbaglio ?

 

[fpaol68]

Lasciamo da parte un attimo la ruota. Il cuscinetto è nel mozzo, giusto ?

Immagino che il cuscinetto sia largo quanto il supporto del mozzo, sbaglio ?

Giusto, largo quanto il mozzo si.

 

[quadamage76]

Mi cospargo il capo di cenere, mi prostro, mi scuso, ma non riesco, è senz'altro un limite esclusivamente dovuto alla mia scarsa preparazione tecnica, a focalizzare il significato di questa frase:

"il cuscinetto a centro ruota è di nuova generazione, molto più rigido. Ciò comporta un assetto del pneumatico in curva più efficace di quanto si avrebbe con una sospensione a quadrilatero, ma con cuscinetto più cedevole. "

Se c'è qualcheduno fornito di preparazione tecnica degna e non aleatoria come la mia, che mi aiuta a comprendere ne sarei eternamente grato, sinceramente.

Cordialità.

Anche io credo di non esserne all'altezza, perchè la mia preparazione tecnica non arriva così in fondo.
Però ho delle perplessità su quella affermazione e ti spiego perchè.
E' oggettivo, e implicitamente amesso anche nella frase citata, che il quadrilatero garantisce un assetto ruota migliore rispetto al Mc. Quindi a pari cuscinetto il comportamento del quadrilatero è migliore. Non vedo perchè ora che ci sono questi cuscinetti a centro ruota, e quindi bada bene, non riguarda il cinematismo della sospensione, non possano essere impiegati anche sui quadrilateri.
Un quadrilatero, a parità di condizioni, è migliore di un Mc perchè con la sua geometria durante l'oscillazione verticale della ruota mantiene l'asse della ruota sempre perpendicolare al terreno. Il Mc non può farlo e l'asse ruota ha un certo angolo rispetto al terreno.
Probabilmente, ma questa è solo una mia opinione, con questi cuscinetti di nuova generazione, all'angolo di incidenza caratteristico della geometria del Mc, non si aggiunge l'angolo di incidenza dovuto alla deformazione del cuscinetto. E quindi rispetto al Mc classico ho un minore angolo di incidenza, paragonabile, a quanto viene affermato, a quello di un quadrilatero con cuscinetto trazionale.
Spero di essere chiaro, e ripeto è solo una mia idea sulla base di quello che ho letto.

io direi alcune cose:

-il quadrilatero NON è detto che mantenga lo stesso angolo della ruota rispetto al terreno al variare dell'escrusione, dipende dalla lunghezza dei bracci e dal loro punto di attacco, comunque è vero che mantiene meglio gli angoli rispetto al McPherson. Direi che il McPherson incide molto sul camber (perché citi l'incidenza?) al variare dell'escursione e quesot è dovuto sia alla geometria della sospensione, considerata rigida, sia ai cedimenti dei vari componenti sotto carico, quindi se cinematicamente mi attendo un angolo di camber x ad una determinata escursione in realtà esso sarà più pronunciato in virtù dei cedimenti dei vari organi. Allora l'affermazione del marketing è questa: con questo cuscinetto il nostro McPherson lavora meglio ed è meno distante dal comportamento di un quadrilatero. Non dimentichiamo che il McPherson permette di avere masse ben minori rispetto al quadrilatero!

Ciao Matteo

 

[75turboTP]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

 

[mikuni]

Bisogna vedere prima di tutto che tipo di cuscinetto è perchè ce ne sono di diversi tipi. Finora quelli che ho visto io sulle auto sono cuscinetti radiali a una corona di sfere. Magari hanno usato un altro tipo di cuscinetto.

 

[75turboTP]

Mi cospargo il capo di cenere, mi prostro, mi scuso, ma non riesco, è senz'altro un limite esclusivamente dovuto alla mia scarsa preparazione tecnica, a focalizzare il significato di questa frase:

"il cuscinetto a centro ruota è di nuova generazione, molto più rigido. Ciò comporta un assetto del pneumatico in curva più efficace di quanto si avrebbe con una sospensione a quadrilatero, ma con cuscinetto più cedevole. "

Se c'è qualcheduno fornito di preparazione tecnica degna e non aleatoria come la mia, che mi aiuta a comprendere ne sarei eternamente grato, sinceramente.

Cordialità.

Anche io credo di non esserne all'altezza, perchè la mia preparazione tecnica non arriva così in fondo.
Però ho delle perplessità su quella affermazione e ti spiego perchè.
E' oggettivo, e implicitamente amesso anche nella frase citata, che il quadrilatero garantisce un assetto ruota migliore rispetto al Mc. Quindi a pari cuscinetto il comportamento del quadrilatero è migliore. Non vedo perchè ora che ci sono questi cuscinetti a centro ruota, e quindi bada bene, non riguarda il cinematismo della sospensione, non possano essere impiegati anche sui quadrilateri.
Un quadrilatero, a parità di condizioni, è migliore di un Mc perchè con la sua geometria durante l'oscillazione verticale della ruota mantiene l'asse della ruota sempre perpendicolare al terreno. Il Mc non può farlo e l'asse ruota ha un certo angolo rispetto al terreno.
Probabilmente, ma questa è solo una mia opinione, con questi cuscinetti di nuova generazione, all'angolo di incidenza caratteristico della geometria del Mc, non si aggiunge l'angolo di incidenza dovuto alla deformazione del cuscinetto. E quindi rispetto al Mc classico ho un minore angolo di incidenza, paragonabile, a quanto viene affermato, a quello di un quadrilatero con cuscinetto trazionale.
Spero di essere chiaro, e ripeto è solo una mia idea sulla base di quello che ho letto.

io direi alcune cose:

-il quadrilatero NON è detto che mantenga lo stesso angolo della ruota rispetto al terreno al variare dell'escrusione, dipende dalla lunghezza dei bracci e dal loro punto di attacco, comunque è vero che mantiene meglio gli angoli rispetto al McPherson. Direi che il McPherson incide molto sul camber (perché citi l'incidenza?) al variare dell'escursione e quesot è dovuto sia alla geometria della sospensione, considerata rigida, sia ai cedimenti dei vari componenti sotto carico, quindi se cinematicamente mi attendo un angolo di camber x ad una determinata escursione in realtà esso sarà più pronunciato in virtù dei cedimenti dei vari organi. Allora l'affermazione del marketing è questa: con questo cuscinetto il nostro McPherson lavora meglio ed è meno distante dal comportamento di un quadrilatero. Non dimentichiamo che il McPherson permette di avere masse ben minori rispetto al quadrilatero!

Ciao Matteo

Qello che ho capito e' che stanno cercando in tutti i modi di giustificare il ritorno al Mcp disgrazia delle alfa fino alla 145.

 

[arhat]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

 

[75turboTP]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

Ma non stiamo parlando di quelli anteriori?Quelli posteriori erano diversi.

 

[arhat]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

Ma non stiamo parlando di quelli anteriori?Quelli posteriori erano diversi.

Quelli ove non c'era trazione, nella Alfasud al posteriore.

 

[75turboTP]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

Ma non stiamo parlando di quelli anteriori?Quelli posteriori erano diversi.

Quelli ove non c'era trazione, nella Alfasud al posteriore.

Sinceramente sulle alfasud mi trovi impreparato,solo alfa di Arese.

Quindi la 149 li ha regolabili solo al posteriore?

 

[arhat]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

Ma non stiamo parlando di quelli anteriori?Quelli posteriori erano diversi.

Quelli ove non c'era trazione, nella Alfasud al posteriore.

Sinceramente sulle alfasud mi trovi impreparato,solo alfa di Arese.

Quindi la 149 li ha regolabili solo al posteriore?

Non ho detto questo, non lo so nemmeno di 147, ho specificato com'era allora.

 

[arhat]

Ho trovato questo che stando ad un listino dovrebbe essere l'anteriore 147 mi semrano "strani" , qualcuno li conosce ?

 

[75turboTP]

I cuscinetti delle ruote hanno dei giochi,adesso non so sulle nuove alfa ma fino alla 75 il gioco poteva essere regolato tramite una ghiera che si bloccava con una coppiglia.....se si esagerava con la riduzione del gioco si bruciava il cuscinetto che essendo conico andava a creare attrito sia scaldandosi che per eccessiva coppia di serraggio.....ripeto non conosco i cuscinetti attuali.

limitatamente ai cuscinetti anteriori.

Ma non stiamo parlando di quelli anteriori?Quelli posteriori erano diversi.

Quelli ove non c'era trazione, nella Alfasud al posteriore.

Sinceramente sulle alfasud mi trovi impreparato,solo alfa di Arese.

Quindi la 149 li ha regolabili solo al posteriore?

Non ho detto questo, non lo so nemmeno di 147, ho specificato com'era allora.

Quando ho tempo controllo quelli della Gt devo smontare una ruota posteriore perche' ho la pinza che a volte rimane bloccata.

 

[75turboTP]

Ho trovato questo che stando ad un listino dovrebbe essere l'anteriore 147 mi semrano "strani" , qualcuno li conosce ?

Quelli della 147 e Gt sono magnetici perche' danno il segnale ai sensori ABS che poi vengono inviati su rete Can per essere usati anche dal connect e altri sistemi elettronici ASR ecc.

 

[quadamage76]

Bisogna vedere prima di tutto che tipo di cuscinetto è perchè ce ne sono di diversi tipi. Finora quelli che ho visto io sulle auto sono cuscinetti radiali a una corona di sfere. Magari hanno usato un altro tipo di cuscinetto.

Sicuramente i cuscinetti ad una corona di sfere ammettono spostamenti angolari, quelli a due corone di sfere meno, quelli a rulli conici nessuno, come quelli a rulli cilindrici ed a rullini, però questi ultimi non reggono i carichi assiali e quelli a rulli conici generano maggiore resistenza al rotolamento rispetto a quelli a rulli cilindrici e/o a sfere. Occorrerebbe davvero sapere cosa hanno utilizzato, ma anche le dimensioni. Secondo me sono riusciti a montare un cuscinetto più grosso.