Covid-19 - argomento generico n.2 - fasi 1-2.

[automoto3]

Ecco avere la possibilitá di avere fiducia nel cittadino! Tu puoi avere la fiducia del cittadino italiano, come il governo svedese? Ti sei dimenticato lo scappa scappa verso il sud al primo decreto e a inizio del secondo?

Che di fatto non ha causato lo scempio che è rimasto in Lombardia...come mai?

Ma dai ... paragonare noi italioti agli svedesi!!
Siamo ad anni luce di distanza ...


qualche gg. fa esco per buttar via un sacchetto nel bidone carta, munito di mascherina. Incrocio una signora con il cagnolino, anche lei con la mascherina ... poi mi giro e mi trovo di fronte il mio vicino, maglietta, braghette + ciabatte, capelli lunghi e niente mascherina!
E se io non mi spostavo subito, 'sto fesso mi era proprio dietro ... alla faccia del distanziamento sociale!
E questo succede proprio nel mitico NordEst ...

In Lombardia - proprio per specchiarsi un attimo col vicino Veneto - sono stati fatti errori gestionali giganteschi, sopratt. il freno totale sulle zone rosse, procrastinate di giorno in giorno.
Hanno prevalso gli interessi degli industriali su tutto il resto della popolazione, politici in primis, e a seguire la gente comune, operai, anziani: come fosse carne da cannone.
Ah la Svezia !

 

[ivanpg]

io non ho capito una cosa, ma quindi noi siamo stati incapaci o c'è un piano ben preciso per affossare la nostra economia?

A noi non va mai bene niente, chi la vuole cruda, chi la vuole cotta, chi dice una cosa e poi subito dopo il contrario. Insomma siamo italiani non c'è niente da fare, sappiamo sempre cos'è meglio fare, a turno siamo tutti virologi, ct di calcio, presidenti del consiglio, ecc. ecc. Io mi chiedo perché mai quelli che devono decidere non vengono sul forum di 4R, troverebbero subito la soluzione.

 

[U2511]

io non ho capito una cosa, ma quindi noi siamo stati incapaci o c'è un piano ben preciso per affossare la nostra economia?

Di sicuro l'Italia ha rivelato drammaticamente le sue incapacità, sia a livello di governo centrale sia a livello della regione che più di altre "se la tira" (mi spiace e mi fa male dirlo, ma sarà necessario un bel bagnetto di umiltà)

Sull'aspetto economico ci sono due consierazioni da fare:
1) la Cina è fortemente sospettata di aver lasciato deliberatamente fuoriuscire SarsCov2 dai propri confini (basti pensare ai voli interni da Wuhan verso Pechino bloccati subito mentre i collegamenti internazionali rimanevano aperti) sapendo che nei sistemi occidentali, che non sono dittature militarizzate, non sono pensabili forme di controllo come quelle attuate in Hubei. Se mai è stato così, rischia di essere stata una scelta miope, perché la voglia di stangare la Cina sta montando dappertutto (tranne che in Italia)
2) i paesi del Nord Europa da tempo vogliono mettere le mani sul risparmio privato italiano (per lo più immobilizzato ...) per rimborsare una grossa parte del nostro debito pubblico, il tutto attraverso una mega patrimoniale (ipotizzata dal 15 al 20%) che ovviamente gli italani non sarebbero per lo più in grado di pagare pronta cassa, dovendo quindi indebitarsi (privatamente). Scelta molto miope anch'essa, a parte le possibili barricate in piazza salterebbe il nostro sistema bancario ed a ruota quello franco-tedesco.

 

[sisu70]

Vero sulla nostra disciplina ,sulla fortuna NI. Allora non è matematico uscire e contagiarsi come ci stanno facendo credere ( o meglio “facevano” che a breve quando avranno la gente a Roma con i bastoni torneranno indietro come stanno facendo in parte )

Certo che non è matematico. Ma ad alcuni Presidenti di Regione è evidentemente tornato comodo farlo credere a colpi di ordinanze 'più restrittive'.

Ciao, Nicola.

 

[pilota54]

A noi non va mai bene niente, chi la vuole cruda, chi la vuole cotta, chi dice una cosa e poi subito dopo il contrario. Insomma siamo italiani non c'è niente da fare, sappiamo sempre cos'è meglio fare, a turno siamo tutti virologi, ct di calcio, presidenti del consiglio, ecc. ecc. Io mi chiedo perché mai quelli che devono decidere non vengono sul forum di 4R, troverebbero subito la soluzione.

C'è da aggiungere che noi (mediamente) non abbiamo il senso civico degli svedesi.
L'approccio che hanno avuto loro è senz'altro ottimo, ma occorre una grande collaborazione da parte dei cittadini, che da noi è molto difficile ottenere.

 

[pilota54]

Ieri sera in un TG24 hanno detto che in America un ricercatore importante ha trovato un antivirale che sembra funzioni bene contro il Coronavirus. Speriamo!

 

[?angelo0]

Se il Governo avesso solo provato a trattare gli Italiani da adulti responsabili spiegano i rischi e chiarendo che non si sarebbero potirte evitare molte morti, senza terrorizzarli con fantomatici piani segreti o con incredibili scenari catastrofali, penso che ora la narrazione sarebbe ben diversa.

se ho capito io che sto lontano da voi , mi chiedo del perché in Italia che stava nel fango sfidava l invisibile uscendo e antando dove volevano come se loro ne fossero invincibile.Dai, oggi che sappiamo di piu ci viene facile dire cosa c era da fare e Cosa no…. Ce da non dimenticare che l Italia come esempio aveva solo la Cina, ma quella di nuovo, é altra gente! Ricordo che ho dato una risposta ad a-agricolo dopo che il governo aveva promesso aiuti agi alberghieri ed altre aziende eravamo ancora nella prima fase e il sud ancora non era toccato o quasi Zero contagi,quella di creare una zona verde nelle regioni come Sicilia e sardegna facile da chiudere proprio perché isole, lo stesso era nelle Marche Abruzzo e la stessa Puglia e calabria.Sono sempre del parere che non sarebbe stato sbagliato, alberghi/ Hotel avrebbero potuto lavorare, ospitanto chi era in Salute dopo quarantena, i guariti. Ancora oggi mi chiedo dove vanno quelli che sono guariti dal Virus del Nord sopratutto la Lombardia?
Lo stato avrebbe potuto aiutare gli albergatori aiutanto queste persone dividendo i costi, tanto, fare la spesa in Lombardia o farla in Sardegna ma stare al sicuro sarebbe stato lo stesso per i pensionati e chi faceva la cassa integrazione… ma almeno si avrebbe lavorato in quel settore… e ripulito le allora Zone arancioni e poi diventate rosse,ma ,sicuramenti chi ancora era in Salute poteva salvarsi…..

 

[sisu70]

Non è vero, c'erano i vecchi piani Sars e Suina (per altro non aggiornati), alcune regioni senza dire nulla si sono mosse subito, certo che sono stati fatti errori, ma sono stati anche corretti, solo una precisa area del paese è andata verso il disastro perché hanno continuato a litigare tra regione e governo ed a fare a gare di proclami (responsabilità di entrambi) e questo ha gettato l'intero paese nella confusione e creato un danno incredibile.

"Responsabilità di entrambi", pur essendo un progresso rispetto a una posizione ancor più insostenibile, continua ad essere insostenibile.

Ciao, Nicola.

 

[?angelo0]

Facciamo che Berlino è intervenuta davvero a favore delle imprese mentre Roma le sta prendendo in giro?

Ma vedi, la Germania parla di un finaziamento di 1000 miliardi che l Italia non si puo permettere nemmeno a pensarlo, cerchiamo di capire l idea degli eurobond a fondo perso e non Mes con interessi…. anche se si parla del senza condizioni….

 

[sisu70]

Di sicuro l'Italia ha rivelato drammaticamente le sue incapacità, sia a livello di governo centrale sia a livello della regione che più di altre "se la tira" (mi spiace e mi fa male dirlo, ma sarà necessario un bel bagnetto di umiltà.

Magari esordendo con qualcuno che rassegna le dimissioni.

Ciao, Nicola.

 

[?angelo0]

Pensa che da noi hanno lavorarto ancora di meno ... è inutile che ce la giriamo caro Angelo, Berlino ha cura delle proprie aziende, Roma no

Roma di oggi,purtroppo non puo aiutare liberamente e con cio detto tutto.

 

[arizona77]

Non vorrei sembrare cinico, ma quei 27.000 morti (in realtà sono di più, circa 40.000) fino ad oggi più alcune migliaia che purtroppo devono ancora arrivare, di cui la stragrande maggioranza aveva un’età attorno alla vita media e che per un terzo / la metà sono “imputabili” ad una zona ben precisa sono stati utilizzati per spaventare e terrorizzare la popolazione ed imporre la più fallimentare gestione epidemiologica che l’Occidente abbia potuto vedere. Noi ce la spacciamo per modello italiano “da imitare”, gli altri ci guardano con compatimento come modello “da evitare a tutti i costi”.

Temo ci sia un fraintendimento....

Mi chiarisco:
ho detto che dopo 27.000 morti
( che si possono ripetere )
bisogna fare rientrare in un piano strategico X linee* di produzione autoctone di mascherine.
Per non dover dipendere, come potrebbe ricapitare, dagli altri paesi come e' successo in questa occasione

* Ovviamente messe in posti salubri e manutenute come fossero delle reliquie di San Francesco

 

[U2511]

"Responsabilità di entrambi", pur essendo un progresso rispetto a una posizione ancor più insostenibile, continua ad essere insostenibile.
Ciao, Nicola.

??? scusa non capisco che intendi dire

 

[U2511]

Temo ci sia un fraintendimento....

Mi chiarisco:
ho detto che dopo 27.000 morti
( che si possono ripetere )
bisogna fare rientrare in un piano strategico X linee* di produzione autoctone di mascherine.
Per non dover dipendere, come potrebbe ricapitare, dagli altri paesi come e' successo in questa occasione

* Ovviamente messe in posti salubri e manutenute come fossero delle reliquie di San Francesco

Ah ok, avevo capito male.
Sì concordo assolutamente con la necessità di mantenere una riserva strategica di materiale sanitario non deperibile e soprattutto una capacità strategica di produzione in diversi settori critici

 

[arizona77]

Per coloro che sono ancora convinti sull'idea che prima di riaprire bisogna sconfiggere il virus, ecco a voi dall'OMS il primo passo verso il dire al mondo "Vi chiediamo scusa, abbiamo distrutto tutte le economie occidentali basandoci su un modello farlocco"
(poi si potrebbe aprire un dibattito su chi è davvero il segertario OMS, su chi di fatto l'ha messo lì e su chi con le proprie menzogne ereticenze abbia contribuito all'esplosione dell'epidemia su scaal mondiale)

http://www.rainews.it/dl/rainews/ar...tti-97b90c36-5863-441b-a451-f124e2cfc9dc.html

Oms: la Svezia potrebbe essere esempio per tutti "La gente pensa che la Svezia non abbia fatto nulla, non potrebbe essere più falso": lo ha detto in conferenza stampa il capo del Programma di emergenze sanitarie dell'Oms, Mike Ryan

29 aprile 2020 "La gente pensa che la Svezia non abbia fatto nulla, non potrebbe essere più falso": lo ha detto in conferenza stampa il capo del Programma di emergenze sanitarie dell'Organizzazione mondiale della sanità, Mike Ryan. "La Svezia ha messo in atto misure di salute pubblica molto forti. Quello che hanno fatto di diverso è che si sono basati su un rapporto di fiducia con la cittadinanza". Secondo Ryan, gli svedesi sono passati direttamente alla fase di convivenza con il virus: "Se dobbiamo arrivare a un nuovo modello di vita di ritorno alla società senza nuovi lockdown, penso che la Svezia possa essere un esempio da seguire". Insomma, in Svezia "stanno capendo come convivere con il virus in tempo reale, il loro modello è una strategia forte di controllo e una forte fiducia e collaborazione da parte della comunità. Vedremo se sarà un modello di pieno successo o meno". Rispetto al resto del mondo, ben lontano dall'aver impostato un approccio lassista, la Svezia ha applicato "una forte strategia di sanità pubblica, puntando sulle misure di igiene, di distanziamento, proteggendo le persone nelle residenze assistenziali". Lo snodo cruciale "è stato il rapporto con la popolazione, che ha avuto una forte volontà' di aderire al distanziamento fisico e di auto-regolarsi. In più, il sistema sanitario è sempre rimasto al giusto livello di capacità di risposta all'emergenza", ha aggiunto Bryan. Per Bryan, se si vogliono evitare altri lockdown, la strada da seguire è imparare a convivere con il Covid-19. "Dobbiamo adattarci a relazioni modulate dalla presenza del virus, dobbiamo sapere che c'è, in famiglia, in comunità e questo potrebbe cambiare il modo in cui viviamo".

Poiche' propendo per la prudenza piu' che per
l' avventatezza
/
lo sprezzo del pericolo
/
il rischio
( IMO )....
....Fin quando ci saranno sui 2.000 nuovi contagi tutti i giorni,
resto della mia idea.

E, pensa che io mi accontenterei solo di poter uscire una oretta in macchina assieme a Blu....
E senza nemmeno scendere.
Quindi....Rischio ZERO per la Societa' tutta
( * magari una volata di poche ore, giu' al mare a tagliare l' erba, e arieggiare con tutta l' umidita' che c'e' in loco ).