Consiglio per Jeep Renegade 4x2 vs 4x4

[U2511]

Dici che un SUV 2wd è meno adatto per andare su fondi innevati? Certo se mi metti contro un SUV 4wd claro, ma se devi affrontare una strada con 20cm di neve? con una berlina 4wd spanci e ti fermi, mentre con un SUV 2wd ti muovi perché hai sempre contatto da terra.

Questo è perfettamente vero, ed è l'unico reale motivo di difficoltà che talora ho su neve con la mi sw, che è maledettamente bassa (saranno appena 12-13 cm di luce libera da terra, ottimi per consumi e compotramento in curva, ma pessimi per fondi dissestati e per questo caso specifico)
Tuttavia, a fornte del reale vantaggio della maggiore altezza anche con solo 2wd su neve fresca, va tenuto conto il peso (in pendenza ... pesa) ed il comportamento in curva (che se hai un Defender o un Jimny sai benissimo che su strada ci vai piano perché hai un veicolo strutturalmente "instabile", ma se hai un suv abbastanza stradale le cose cambiano un pochetto)

 

[katmai]

Buongiorno,
ebbi modo di provare una dopo l'altra una X1 a trazione posteriore ed una X1 a trazione integrale (permanente). Premetto che son abituato da sempre alla trazuine posteriore e che non mi impensierisce in alcun modo su bagnato o neve.

Dunque, il test l'ho fatti suy una bella strada in salita piena di curve e tornanti, ottima per capire il mezzo. L'X1 è esattamente la variante alta della mia vettura, la 3 Touring, auto che uso tutti i giorni.

Bene, ho notato che la X1 rwd era nettamente e fastidiosamente più sottosterzante di quella awd (la mia invece è piuttosto sovrasterzante, anche per mia scelta di assetto), e penso proprio per il baricentro più alto. A suo tempo pure io ero molto tentato da un suv 2wd (ma rigorosamente a trazione posteriore, che amo), proprio perché a me basterebeb una vettua più alta da terra ed ero innamorato del Glk fine serie ... poi questa prova mi ha fatto riconsiderare alcuni parametri.

Con un suv 2wd fwd la dinamica sarebbe magari un po' diversa, specie se, come la maggioranza di questa tipologia, non avesse awd permanente ma on demand

Se riesci a spiegarlo e a farlo capire a Katmai, ti pago da bere!
Io mi sono arreso ... :?

Hewie.. ti è chiaro (almeno) che la testimonianza del nostro amico non riguarda la stabilità?
Sotto-sovra sterzo --&gt dinamica di guida --&gt tenuta di strada

 

[katmai]

Si vede che non vai mai sulla neve (come faccio io ...).
Partendo dal fatto che ci vuole la gomma adatta (non ci piove), prima dell'altezza da terra, sulla neve vanno meglio le auto con peso contenuto e passo corto. Per le auto pesanti, la neve non è il massimo per la frenata e anche la motricità: ed è qui che viene utile la T.I. !!!
Un SUV 4x2 è proprio il mezzo MENO ADATTO per andare su strade innevate!
Ora chiariamoci le idee:
Siete qua a discutere di cose oggettive o a difendere (giustificare) che avete un SUV 4x2?
Se fosse la seconda, vorrei chiarire che a me non frega niente di sindacare chi acquista SUV 4x2, non ne ho motivo! Sto solo parlando di DIFFERENZE tra i due tipi di trazione in relazione al tipo di veicolo. Anche se consuma di più, pesa di più ecc... ecc... il SUV,TECNICAMENTE parlando, è meglio 4x4 per via delle sue caratteristiche intrinseche. Fatevene una ragione! Poi, non significa che avete fatto male a prendere il 4x2, quello è un altro discorso ...

Viceversa qui cosa non ti è chiaro del "la trazione integrale serve sui fondi a bassa aderenza"?
Fammi capire.. lo stiamo dicendo tutti dalla prima pagina (io per primo) e tu, parlando di stabilità, te ne esci con l'esempio della neve/ghiaccio?

 

[katmai]

Poi, non significa che avete fatto male a prendere il 4x2, quello è un altro discorso ...

Qui abbiamo di nuovo all'opera il meccanismo di proiezione che ho cercato di spiegarti.
Fattene una ragione: tu sei contento del tuo 4x4, noi del nostro 4x2.. ma perché abbiamo esigenze diverse.

Dopo questo primo, indispensabile, passaggio il mio consiglio è sempre lo stesso: invece di andare sulle scelte personali mostrando di aver terminato le cose da dire informati, trovati un argomento, comincia ad usare le parole giuste per le cose giuste (tipo a distinguere tra stabilità e trazione..) e solo allora potrai portare un beneficio alla discussione (ovviamente a mio parere).
Altrimenti passo direttamente a parlare con mio figlio, che a 6 anni mi potrà dire che la trazione integrale è più bella di quella anteriore. Faccio prima.
Grazie e saluti

 

[katmai]

Poi scrivi che hanno più stabilità? Non ti confondi forse con tenuta di strada? tenuta di strada meglio con una 4wd, mentre la stabilità non dipende dal tipo di trazione.

Lo dico da tre pagine, ma il nostro amico crede di avere ragione.. ormai è andato in loop e gli fa comodo pensare che tutti noi siamo avversi alla trazione integrale.
Tutto, pur di non ammettere umilmente di aver detto una castroneria

 

[hewie]

Se fosse la seconda, vorrei chiarire che a me non frega niente di sindacare chi acquista SUV 4x2, non ne ho motivo! Sto solo parlando di DIFFERENZE tra i due tipi di trazione in relazione al tipo di veicolo. Anche se consuma di più, pesa di più ecc... ecc... il SUV,TECNICAMENTE parlando, è meglio 4x4 per via delle sue caratteristiche intrinseche. Fatevene una ragione! Poi, non significa che avete fatto male a prendere il 4x2, quello è un altro discorso ...

Qui abbiamo di nuovo all'opera il meccanismo di proiezione che ho cercato di spiegarti.
Fattene una ragione: tu sei contento del tuo 4x4, noi del nostro 4x2.. ma perché abbiamo esigenze diverse.

Dopo questo primo, indispensabile, passaggio il mio consiglio è sempre lo stesso: invece di andare sul personale, mostrando di non saper ribattere, informati, trovati un argomento, comincia ad usare le parole giuste per le cose giuste (tipo a distinguere tra stabilità e trazione..) e solo allora potrai portare un beneficio alla discussione (ovviamente a mio parere).
Altrimenti passo direttamente a parlare con mio figlio, che a 6 anni mi potrà dire che la trazione integrale è più bella di quella anteriore. Faccio prima.
Grazie e saluti

A me sembra sia tu a non capire ciò che dico, o a non voler capire, non so ...
Io non ho bisogno di informarmi attraverso 4r (come da te suggerito) semplicemente perché ho a che fare col settore automotive per lavoro e ho la possibilità di farlo presso fonti più dirette e specifiche... giusto per tranquillizzarti in merito ...
Detto questo, io a te non devo dimostrare nulla e non mi importa di farlo visto che il tuo tono è provocatorio oltre che arrogante! Ho ribadito più volte che non sono qua a sindacare chi acquista 4x2, ma solo a precisare che il SUV sia tecnicamente più "finito" e completo col 4x4 per ovvi ed assodati motivi che SOLO TU vuoi confutare! Problema tuo ..
Resta il fatto che a me discutere in questo modo non interessa. Puoi pure proseguire con tuo figlio di 6 anni come da te suggerito, a me va benissimo!
Passo e chiudo.

 

[katmai]

A me sembra sia tu a non capire ciò che dico, o a non voler capire, non so ...
Io non ho bisogno di informarmi attraverso 4r (come da te suggerito) semplicemente perché ho a che fare col settore automotive per lavoro e ho la possibilità di farlo presso fonti più dirette e specifiche... giusto per tranquillizzarti in merito ...
Detto questo, io a te non devo dimostrare nulla e non mi importa di farlo visto che il tuo tono è provocatorio oltre che arrogante! Ho ribadito più volte che non sono qua a sindacare chi acquista 4x2, ma solo a precisare che il SUV sia tecnicamente più "finito" e completo col 4x4 per ovvi ed assodati motivi che SOLO TU vuoi confutare! Problema tuo ..
Resta il fatto che a me discutere in questo modo non interessa. Puoi pure proseguire con tuo figlio di 6 anni come da te suggerito, a me va benissimo!
Passo e chiudo.

Ho provveduto ad editare il mio post precedente.
Guarda, ti assicuro che c'è davvero ben poco da capire nelle tue parole, per me chiare e cristalline.
Se lavori nel settore automotive.. e immagino in Italia.. penso proprio che i pregiudizi rivolti alla professionalità nel nostro paese siano più che meritati.
Saluti

 

[hewie]

A me sembra sia tu a non capire ciò che dico, o a non voler capire, non so ...
Io non ho bisogno di informarmi attraverso 4r (come da te suggerito) semplicemente perché ho a che fare col settore automotive per lavoro e ho la possibilità di farlo presso fonti più dirette e specifiche... giusto per tranquillizzarti in merito ...
Detto questo, io a te non devo dimostrare nulla e non mi importa di farlo visto che il tuo tono è provocatorio oltre che arrogante! Ho ribadito più volte che non sono qua a sindacare chi acquista 4x2, ma solo a precisare che il SUV sia tecnicamente più "finito" e completo col 4x4 per ovvi ed assodati motivi che SOLO TU vuoi confutare! Problema tuo ..
Resta il fatto che a me discutere in questo modo non interessa. Puoi pure proseguire con tuo figlio di 6 anni come da te suggerito, a me va benissimo!
Passo e chiudo.

Ho provveduto ad editare il mio post precedente.
Guarda, ti assicuro che c'è davvero ben poco da capire nelle tue parole, per me chiare e cristalline.
Se lavori nel settore automotive.. e immagino in Italia.. penso proprio che i pregiudizi rivolti alla professionalità nel nostro paese siano più che meritati.
Saluti

A parte che non sai che lavoro faccio, quindi non so con quale presunzione ti permetti da dare certi giudizi! Neanche mi conosci ...
Vedo, quindi, che sei pure molto educato ... complimenti! :thumbup:
Comunque non ci sono problemi: se è la ragione che vuoi, prendila pure. Spero di riuscire a dormire stanotte ... :lol: :lol: :lol:
Non sono interessato a discutere con te.
Addio.

 

[Eneagatto]

chi porta via il pallone?

 

[elancia]

La penso come hewie ma trovo giusto facciano TA o TP a forma di fuoristrada se il mercato li chiede.
Desidererei solo che si distinguessero nettamente dai 4x4 anche al primo sguardo.
La soluzione è comprare vere (o meglio uniche) 4x4 o vere awd se si desidera avere un prodotto non equivoco... senza nulla togliere alla bontà di alcuni awd di cui esistono pure versioni 2WD.
Penso ad Audi quattro ecc...

 

[Ligos]

Audi quattro ? da questo video, direi, anche no .

https://www.youtube.com/watch?v=HvqQuC_8VrM

 

[hewie]

chi porta via il pallone?

Hai ragione!
Chiedo scusa a tutti per lo "spettacolo infantile". Non sono solito cadere in "queste cose"... salvo, poi, capire che fosse meglio tagliare ... Va beh! Scusate di nuovo.