consigli per gli acquisti... (bboni..)

[retroviseur]

Sarebbero auto nate sportive e leggere???

 

[retroviseur]

Meglio della Civic in termini di massa (dichiarata) fa solo la Clio RS Light 200cv, con un peso di 1240kg (solo 27kg in meno, a fronte di dimensioni di carrozzeria, abitabilità e capacità di carico molto inferiori) con prestazioni dichiarate peggiori in accelerazione rispetto alla CTR (6,9 contro 6,6 sullo 0-100) e ben 20 km/h in meno di velocità massima...

p.s. : la Mègane R26R (quella in allestimento ultrasportivo e alleggerito, senza i sedili posteriori..) dichiarava 1230 kg....la R26 "normale" 1355kg...fate un po' le vostre considerazioni tecniche. La CTR a quota 1267 kg con un allestimento completo, dimensioni generose e ottima sicurezza passiva segna un risultato sulla bilancia ottimo secondo me .

Hondisti, cerchiamo di piangerci addosso un po' meno!!

 

[elancia75]

Meglio della Civic in termini di massa (dichiarata) fa solo la Clio RS Light 200cv, con un peso di 1240kg (solo 27kg in meno, a fronte di dimensioni di carrozzeria, abitabilità e capacità di carico molto inferiori) con prestazioni dichiarate peggiori in accelerazione rispetto alla CTR (6,9 contro 6,6 sullo 0-100) e ben 20 km/h in meno di velocità massima...

p.s. : la Mègane R26R (quella in allestimento ultrasportivo e alleggerito, senza i sedili posteriori..) dichiarava 1230 kg....la R26 "normale" 1355kg...fate un po' le vostre considerazioni tecniche. La CTR a quota 1267 kg con un allestimento completo, dimensioni generose e ottima sicurezza passiva segna un risultato sulla bilancia ottimo secondo me .

Hondisti, cerchiamo di piangerci addosso un po' meno!!

retroviseur, il mio era un discorso generale ma non generico.

Il peso non l'ho neppure menzionato nel mio post, vertendo il discorso su aspetti legati all'impostazione dell'auto in relazione al legame strettissimo con la berlina. Ribadisco quindi che per me come auto ha un'impostazione al massimo da berlinetta GT ma ha dei limiti e anche grossi per chi cerca una sportiva, dovuti ad aspetti strutturali, pregevoli invece se uno vuole un'auto completa e tuttofare.
Poi se qualcuno afferma che è una sportiva, allora è una sportiva anche il 1.8, magari Type-S.
Perchè? Perchè è la stessa macchina.

Per questo in Honda mancano veri modelli sportivi, a parte la S2000 che ha 10 anni. Basta con luoghi comuni appunto e analizziamo la realtà che vede la casa abbandonare il terreno delle sportive per dedicarsi all'ibrido.

Quando in Honda svilupperanno ibridi completi in ogni nicchia di mercato i teutonici l'avranno già surclassata perchè c'è un buco enorme che si chiama: sviluppo dei tdi, sviluppo dei tdi 6 cilindri, sviluppo di una sportiva vera (si parla di TA per la futura S2000 morta e defunta, per non parlare della cancellazione della NSX 10 cilindri), differenziazione dei motori.

L'ibrido così com'è è un compromesso di passaggio... ...se la porterà in un remoto futuro a primeggiare non lo so ma per adesso il ponte tra passato (motori v-tec gloriosi) ed il futuro (auto elettrica) è un ponte di corde, molto traballante.

...e il Mondo corre, forse anche più forte di noi che stiamo qui a scrivere.

 

[retroviseur]

L'utente che ha iniziato il 3D ha chiesto ragguagli su di una media sportiveggiante, nella fattispecie la CTR, e non sul presente e il futuro del marchio Honda.

I dati tecnici che ho postato servivano semplicemente per sfatare un po' di miti su quest'auto (è pesante, è lenta, è una monovolume con un gran motore) con un semplice raffronto sulle masse e sul rapporto peso-potenza.

Il difetto di questa macchina è, forse, quello di essere uscita con un set-up troppo stradale: alla fine il giro sulle piste di prova delle varie riviste (spesso molto interessate e parziali) conta più di tutto nelle opinioni della gente, gente che nella maggior parte dei casi non l'ha mai provata, in pista non ci è entrata mai e forse mai ci entrerà. Oppure quello di non aver fatto meglio della precedente (anche se molto più rifinita), o di non aver dichiarato, per la contentezza di tutti e del bar sport, almeno 20 cv in più.

Se poi si fa un discorso generale sulla sportività della gamma Honda sono d'accordo: l'uscita di scena della S2000 (una delle mie macchine preferite di sempre) ha lasciato un grande vuoto; l'NSX per il momento è accantonata, ma ricordiamoci anche del momento che stiamo passando a livello di economia planetaria...riflettiamo anche sulla chiusura del centro stile europeo e il ritiro dalla F1. Se i soldi non ci sono non ci sono....

Per quanto riguarda le altre considerazioni, sono ben felice che i giapponesi non abbiano seguito la strada tedesca delle portaerei a nafta, dell'overdesign, della corsa alle potenze e al peso; i motori a gasolio stanno iniziando a mostrare, fra l'altro, limiti in campo di emissioni che con le norme future saranno molto problematici. l'Insight e le altre ibride si possono considerare anche un "ponte di corde molto traballante"...intanto l'insight è l'auto più venduta in giappone in questo momento, e la prima ibrida ad aver raggiunto questo traguardo.

Secondo me mancano "solo" (e sottolineo le virgolette) delle degne eredi dell'Integra Type R e della S2000; la NSX forse si farà, comunque per un costruttore generalista come Honda rappresenta solo uno sfoggio di capacità tecnologica per motivi di immagine, e non è certo il "core business". Per il resto preferisco mille volte la strada intrapresa da Honda rispetto a quelle di molti altri costruttori.

Sinceramente, credete che nel medio periodo Honda, che finora è stato il MIGLIOR motorista al mondo nel campo dei propulsori a benzina di grande serie, non saprà tirar fuori motori competitivi con le nuove generazioni di propulsori europei, anche sulle piccole cilindrate? Se, per esempio, il futuro sarà forzatamente la sovralimentazione sui motori di piccola cilindrata che tutti a quanto pare qui invocano, credete che non avrà i mezzi tecnologici per proporre prodotti al top?

era il 1983...

L'avete visto con l' I-CTDi...dategli tempo...è vero che il mondo corre, come probabilmente stanno correndo fior di ingegneri giapponesi che stanno creando ciò che ancora non immaginiamo...

il mio "non piangiamoci addosso" era in questo senso: avere un po' di fiducia in un marchio che probabilmente in fatto di know-how motoristico non è secondo a nessuno...ed è sempre stato avanti nelle scelte e negli indirizzi progettuali.

 

[elancia75]

L'utente che ha iniziato il 3D ha chiesto ragguagli su di una media sportiveggiante, nella fattispecie la CTR, e non sul presente e il futuro del marchio Honda.

I dati tecnici che ho postato servivano semplicemente per sfatare un po' di miti su quest'auto (è pesante, è lenta, è una monovolume con un gran motore) con un semplice raffronto sulle masse e sul rapporto peso-potenza.

Il difetto di questa macchina è, forse, quello di essere uscita con un set-up troppo stradale: alla fine il giro sulle piste di prova delle varie riviste (spesso molto interessate e parziali) conta più di tutto nelle opinioni della gente, gente che nella maggior parte dei casi non l'ha mai provata, in pista non ci è entrata mai e forse mai ci entrerà. Oppure quello di non aver fatto meglio della precedente (anche se molto più rifinita), o di non aver dichiarato, per la contentezza di tutti e del bar sport, almeno 20 cv in più.

Se poi si fa un discorso generale sulla sportività della gamma Honda sono d'accordo: l'uscita di scena della S2000 (una delle mie macchine preferite di sempre) ha lasciato un grande vuoto; l'NSX per il momento è accantonata, ma ricordiamoci anche del momento che stiamo passando a livello di economia planetaria...riflettiamo anche sulla chiusura del centro stile europeo e il ritiro dalla F1. Se i soldi non ci sono non ci sono....

Per quanto riguarda le altre considerazioni, sono ben felice che i giapponesi non abbiano seguito la strada tedesca delle portaerei a nafta, dell'overdesign, della corsa alle potenze e al peso; l'Insight e le altre ibride si possono considerare anche un "ponte di corde molto traballante"...intanto l'insight è l'auto più venduta in giappone in questo momento.

Secondo me mancano "solo" delle degne eredi dell'Integra Type R e della S2000; la NSX forse si farà, comunque per un costruttore generalista come Honda rappresenta solo uno sfoggio di capacità tecnologica per motivi di immagine, e non è certo il "core business". Per il resto preferisco mille volte la strada intrapresa da Honda rispetto a quelle di molti altri costruttori.

Sulle vendite della Insight (in Italia) concordo: 5.000 euro di incentivi non sono un dettaglio.
La Accord non mi sembra un peso piuma poi e l'arrivo dell' i-Dtec da 180cv è imminente.
I turbodiesel o turbonafta (se piace di più) sono una realtà, ed in questi Honda è carente: a parte il 2.2 (che possiedo su Civic) non ha sviluppato motori "tattici" e cioè 1.6 e 6 cilindri.
Sulle eredi mancate, Integra e S2000, ti sembra poco come carenza?

Concludo affermando che per me la CTR è un'ottima berlinetta sportiva e la consiglio all'autore del thread, da gustare per le sue caratteristiche motoristiche (ammesso che si riescano a sfruttare in strada) e non solo.

P.S. anch'io sono innamorato della S2000 e quando vado in conce ci salgo sempre dentro... ...ma come seconda auto non potrei assolutamente!

 

[ilfavoloso]

L'utente che ha iniziato il 3D ha chiesto ragguagli su di una media sportiveggiante, nella fattispecie la CTR, e non sul presente e il futuro del marchio Honda...

Probabilmente qui il problema è che il concetto di "sportività" è relativo. Forse non sono stato abbastanza bravo io a far capire cosa intendevo (visto che solo il buon retroviseur sembra aver capito ciò che intendevo..)

Provo a essere piu esplicito:
io non voglio l'auto più sportiva del mondo.
io non andrò mai in pista.
ecc..

mi sembra che solo retroviseur, cogliendo il senso del mio 3ad, abbia fornito un parere abbastanza oggettivo sulle qualità della CTR.

Gli altri utenti, forse scottati dal fatto che Honda non faccia piu le auto sportive di un tempo, hanno invece caricaturato questa CTR facendola passare quasi x una monovolume...
Ma il fatto che Honda faccia auto diverse non significa che queste facciano schifo. Per esempio, so benissimo ke l'ultima CTR a livello di prestazioni e (forse) meccanica (spero di non aver detto una bestemmia) è peggiore di quella precedente... ma personalmente la preferisco di gran lunga alla versione precedente per il semplice motivo che mi piace 100 volte di piu esteticamente e mi sembra piu completa (piu auto)..
ora se fossi uno che guardasse solo alla sportività di un'auto probabilmente sarei infuriato con Honda, ma non penso di essere l'unico che qndo compra un'auto guarda anche all'estetica e alla sua compluetezza (dotazioni, ecc..), poi più sportività c'è meglio è, ma siccome quella che cerco è un'auto da tutti i giorni .. deve fare l'auto!

..fosse stata concepita come una seconda auto per girarci in pista o fare il figo nei we, allora forse ha ragione chi si lamenta della minor sportività di Honda.. Ma qnti si possono permettere di tenersi una CTR o una S2000 per i soli we???
beati loro, ma non credo in molti....

purtroppo, nella scelta della mia auto la sportività non la posso mettere al primo posto o come caratteristica esclusiva! deve essere prima un'auto BELLA e affidabile, poi deve avere buone dotazioni.. e poi (ma solo poi) più sportiva è meglio è! se poi consumasse poco...
purtroppo mi posso permettere una sola auto e deve fare l'auto! quindi con tutti i compromessi del caso! ma mi sembra che sta CTR sia proprio un bel compromesso!!!

salutivestitidiluce

 

[elancia75]

L'utente che ha iniziato il 3D ha chiesto ragguagli su di una media sportiveggiante, nella fattispecie la CTR, e non sul presente e il futuro del marchio Honda...

Probabilmente qui il problema è che il concetto di "sportività" è relativo. Forse non sono stato abbastanza bravo io a far capire cosa intendevo (visto che solo il buon retroviseur sembra aver capito ciò che intendevo..)

Provo a essere piu esplicito:
io non voglio l'auto più sportiva del mondo.
io non andrò mai in pista.
ecc..

mi sembra che solo retroviseur, cogliendo il senso del mio 3ad, abbia fornito un parere abbastanza oggettivo sulle qualità della CTR.

Gli altri utenti, forse scottati dal fatto che Honda non faccia piu le auto sportive di un tempo, hanno invece caricaturato questa CTR facendola passare quasi x una monovolume...
Ma il fatto che Honda faccia auto diverse non significa che queste facciano schifo. Per esempio, so benissimo ke l'ultima CTR a livello di prestazioni e (forse) meccanica (spero di non aver detto una bestemmia) è peggiore di quella precedente... ma personalmente la preferisco di gran lunga alla versione precedente per il semplice motivo che mi piace 100 volte di piu esteticamente e mi sembra piu completa (piu auto)..
ora se fossi uno che guardasse solo alla sportività di un'auto probabilmente sarei infuriato con Honda, ma non penso di essere l'unico che qndo compra un'auto guarda anche all'estetica e alla sua compluetezza (dotazioni, ecc..), poi più sportività c'è meglio è, ma siccome quella che cerco è un'auto da tutti i giorni .. deve fare l'auto!

..fosse stata concepita come una seconda auto per girarci in pista o fare il figo nei we, allora forse ha ragione chi si lamenta della minor sportività di Honda.. Ma qnti si possono permettere di tenersi una CTR o una S2000 per i soli we???
beati loro, ma non credo in molti....

purtroppo, nella scelta della mia auto la sportività non la posso mettere al primo posto o come caratteristica esclusiva! deve essere prima un'auto BELLA e affidabile, poi deve avere buone dotazioni.. e poi (ma solo poi) più sportiva è meglio è! se poi consumasse poco...
purtroppo mi posso permettere una sola auto e deve fare l'auto! quindi con tutti i compromessi del caso! ma mi sembra che sta CTR sia proprio un bel compromesso!!!

salutivestitidiluce

Nessuno ha caricaturato nulla (avrei caricaturato anche la mia) e aggiungo... ...beato te! :thumbup:

 

[ilfavoloso]

L'utente che ha iniziato il 3D ha chiesto ragguagli su di una media sportiveggiante, nella fattispecie la CTR, e non sul presente e il futuro del marchio Honda...

Probabilmente qui il problema è che il concetto di "sportività" è relativo. Forse non sono stato abbastanza bravo io a far capire cosa intendevo (visto che solo il buon retroviseur sembra aver capito ciò che intendevo..)

Provo a essere piu esplicito:
io non voglio l'auto più sportiva del mondo.
io non andrò mai in pista.
ecc..

mi sembra che solo retroviseur, cogliendo il senso del mio 3ad, abbia fornito un parere abbastanza oggettivo sulle qualità della CTR.

Gli altri utenti, forse scottati dal fatto che Honda non faccia piu le auto sportive di un tempo, hanno invece caricaturato questa CTR facendola passare quasi x una monovolume...
Ma il fatto che Honda faccia auto diverse non significa che queste facciano schifo. Per esempio, so benissimo ke l'ultima CTR a livello di prestazioni e (forse) meccanica (spero di non aver detto una bestemmia) è peggiore di quella precedente... ma personalmente la preferisco di gran lunga alla versione precedente per il semplice motivo che mi piace 100 volte di piu esteticamente e mi sembra piu completa (piu auto)..
ora se fossi uno che guardasse solo alla sportività di un'auto probabilmente sarei infuriato con Honda, ma non penso di essere l'unico che qndo compra un'auto guarda anche all'estetica e alla sua compluetezza (dotazioni, ecc..), poi più sportività c'è meglio è, ma siccome quella che cerco è un'auto da tutti i giorni .. deve fare l'auto!

..fosse stata concepita come una seconda auto per girarci in pista o fare il figo nei we, allora forse ha ragione chi si lamenta della minor sportività di Honda.. Ma qnti si possono permettere di tenersi una CTR o una S2000 per i soli we???
beati loro, ma non credo in molti....

purtroppo, nella scelta della mia auto la sportività non la posso mettere al primo posto o come caratteristica esclusiva! deve essere prima un'auto BELLA e affidabile, poi deve avere buone dotazioni.. e poi (ma solo poi) più sportiva è meglio è! se poi consumasse poco...
purtroppo mi posso permettere una sola auto e deve fare l'auto! quindi con tutti i compromessi del caso! ma mi sembra che sta CTR sia proprio un bel compromesso!!!

salutivestitidiluce

Nessuno ha caricaturato nulla (avrei caricaturato anche la mia) e aggiungo... ...beato te! :thumbup:

no elancia! non ce l'avevo con te! è vero che sei tu che hai usato il termine "monovolume compatto", ma in quel contesto ci stava pure..

io ho apprezzato tutti i tuoi interventi!

ce l'avevo con quelli che dicono che sta CTR non è sportiva perchè ha prestazioni inferiori a quella precedente o perchè nello 0-100 prende un millesimo di secondo dalla scirocco... e quindi con quelli che insinuavano che l'attuale CTR avesse prestazioni da monovolume...

poi anche a me spiace nn ci siano eredi di S2000 integra e compagnia bella però non per questo le attuali Honda sono peggio della (attuale) concorrenza!

spero di essermi spiegato!

salutiporfirogeniti...

 

[kanarino]

Tra quelle che hai elencato la Civic e la Megane Coupè (la nuova Subaru Impreza non mi piace)...la Civic è veramente bellissima, è un'auto che si fa notare ed ha delle forme (sia esterne che quelle del cruscotto) molto anomale e per questo molto belle..secondo me non invecchierà con il tempo...la Megane Coupè è davvero bella, ne ho vista una da vicino, nera...è l'unica Renault che veramente mi piace...il motore da te menzionato non lo concosco, ma sulla carta promette bene...la Type-R della Civic sarebbe davvero il top..ma concordo con te costa un botto e costa mantenerla...anche se dal mio punto di vista sarebbero soldi ben spesi...

 

[VtecEj1]

No, ce l'avevi con me..
Non importa, io dichiaratamente non sono nè un amante dell'ottava né della settima Type R, troppo vicine alle avversarie europee per distinguersi nettamente (cosa che accadeva invece anni fa) da loro.
Non tanto per il propulsore che ritengo ottimo, ma per tutto il resto.
Forse perchè ho provato tutte le Vtec e le ho rimirate e paragonate anche a livello di assemblaggi, plastiche, qualità esecutiva e design.
Non odiatemi, ma vi assicuro che sia qualitativamente che (ma questo è un mio giudizio soggettivo) esteticamente queste due Honda sono la sbiadita ombra di quello che in passato c'era di sportivo in listino.
Sul piano qualitativo può darmi ragione non solo Meipso ma tanti altri, le Honda made in Uk sono inferiori in molti aspetti di realizzazione.
Sul piano estetico ripeto sono gusti.
Le linee squadrate di civic ottava saranno anche avveniristiche ed originali nel loro segmento e nel loro complesso (ma lo era anche allora la BRUTTISSIMA Renault Megane penultima serie... ) ma l'auto resta tozza, alta e un pò barocca (IMHO).
La settima era una monovolume piccola ed era peggio dell'attuale, fin lì siam tutti d'accordo.
Concludendo, Favoloso ormai mi sembra tu abbia deciso, non credo servano altri commenti.
Comunque sia vai tranquillo, quel Vtec va davvero bene!
Ciao e mi raccomando, almeno comprala bianca (l'unico colore adatto)!
Nera fa davvero schifo.

 

[retroviseur]

Invece comprala nera ...è bellissima ed è il "suo" colore 8)

Oppure, se esiste ancora, deep bronze metallizzato, un marrone scuro, quasi nero, molto raffinato e raro da vedere.

http://www.youtube.com/watch?v=2Bd0L079QeE

 

[elancia75]

esteticamente queste due Honda sono la sbiadita ombra di quello che in passato c'era di sportivo in listino

Per forza, nella Civic ci sta una casa! :-o

 

[ilfavoloso]

no dai non ce l'ho piu con nessuno!

in effetti io avrei deciso anche da tempo.. il problema sarà il costo di listino e di mantenimento.. sperando in un forte sconto e nella magnanimità di chi i soldi ce li mette al mio posto, sarà type r... (sennò ripiegherò su qualcosaltro..)

per il colore non so, ma già mi sembra di chiedere tanto cosi.. pretendere pure un colore "optional" da 500 eurini in piu... non saprei..

a me piaceva molto quell'argentato quasi bianco.. ma adesso con sta moda del caxxo che tutti si prendono l'auto bianca (ke un tempo piaceva solo a me qndo nessuno se la filava neanke di striscio), non vorrei cadere nella banalità.. poi nero.. beh è il colore di quasi ogni macchina: è stupenda..

cmq ripeto.. questi 500 eurini extra mi faranno propendere verso il molto meno affascinante rosso

salutidallastanzadellaporpora..

e grazie a tutti per i consigli.. vi terrò aggiornato!

 

[VtecEj1]

Meglio rosso che nero.
Più sportivo ed in topic con il carattere dell'auto.
Con cerchi multirazze bianchi (o perchè no anche bruniti) il rosso dice sempre la sua.
Il nero va bene per berlinone tipo A8, limousine e linee anonime.
Non si percepiscono mai i dettagli della carrozzeria e delle prese d'aria con il colore nero. :evil:

 

[zerokid]

[CUT]
la civic type r è inguardabile e con un retrotreno a ponte rigido ma un motore avanti che dà grandi soddisfazioni. vedi a tal proposito proprio la comparatviva 4ruote civic bmw civic
la mazda3 è un bel fero ma il diesel c'entra poco nel tuo caso... ci vuole se mai la mitica MPS con 260 hp e lì bisogna dire che le bmw tremano
l'impresa ha la migliore trazione integrale sul mercato ma le versioni giuste mi sa che non le importano in italia

alla fine prenderei una banale golf gtd e terrei capra e cavoli... 8)

Io ho la type r da quasi tre anni e non la cambio per nessuna auto in commercio. Proprio non esiste. Se il problema è il ponte rigido ti posso rispondere: di serie 1 in pista non ne ho vista nessuna davanti a me... dallo specchietto retrovisore invece... probabilmente quelli di 4 ruote sono più bravi a guidare le tedesche che le giapponesi... =D
...e anche quelli di auto temo siano più avezzi ai turbo che agli aspirati da 8300 giri... =D

Al limite giusto per spendere di meno una bella clio rs... ma è sempre una francese... =P