Confronto Porsche 911 - Maserati Biturbo

[saturno_v]

I due posti posteriori della Biturbo sono molto più comodi degli strapuntini delle Porsche 911.

Non ne dubito...sono anche piu' "lussuosi"....comunque la Biturbo rimane una piccola GT (appena 4.15 m, 4.22 per la Ghibli)

 

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Chiaro che non c'e' solo il motore..
L'idea della Maseratina di De Tomaso era geniale (basti vedere il grosso successo iniziale) se fosse stata fatta con capitalizzazione adeguata per evitare seri passi falsi (quatomeno sulle prime versioni fino ai modelli ad iniezione dove miglioro' anche la qualita' generale). Ebbe un prezzo d'attacco troppo aggressivo che purtroppo nascondeva uno sviluppo incompleto. .

Immagina una Biturbo costruita come si deve e sviluppata nel tempo adeguatamente.

D'accordo sulla buona idea di De Tomaso, ma con i se e con i ma, come si dice...

Fra l'altro la situazione della Maserati, dopo la gestione Citroen era fallimentare...

 

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Non ne dubito...sono anche piu' "lussuosi"....comunque la Biturbo rimane una piccola GT (appena 4.15 m, 4.22 per la Ghibli)

Sono diciamo di gusto più appariscente, ma non direi più lussuosi: le finiture erano perfettibili, così come l'ergonomia. Gli interni di qualsiasi Porsche dell'epoca rendevano una senzazione di qualità e di "ben fatto" più evidente, che non era percepita, ma reale. Per il discorso della sensazione di lusso sulle Porsche, dipendeva molto dall'allestimento e dagli optional che erano molto numerosi.

 

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Non dimentichiamo, tornando alle Porsche, che anche la 911 ebbe origini piuttosto modeste.

Cosa intendi per "origini piuttosto modeste"?

 

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D'accordo sulla buona idea di De Tomaso, ma con i se e con i ma, come si dice...

Se non avesse avuto i problemi di qualita' dei primi anni sarebbe stato diverso....

Fra l'altro la situazione della Maserati, dopo la gestione Citroen era fallimentare...

Infatti De Tomaso aveva buone iddee ma non i capitali per attuarle come si deve....

Maserati, in gestione Fiat, avrebbe dovuto essere la Porsche Italiana ma senza soldi non si va in paradiso (quantomeno quello automobilistico)....

 

[saturno_v]

Cosa intendi per "origini piuttosto modeste"?

Le 911 degli anni 60 non erano certo supersportive....e con una disposizione meccanica che allora era tipica delle utilitarie. I legami storici con il Maggiolino sono innegabili.

 

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Se non avesse avuto i problemi di qualita' dei primi anni sarebbe stato diverso....



Infatti De Tomaso aveva buone iddee ma non i capitali per attuarle come si deve....

Maserati, in gestione Fiat, avrebbe dovuto essere la Porsche Italiana ma senza soldi non si va in paradiso (quantomeno quello automobilistico)....

Infatti si tratta di se e di ma... da noi si dice "se mia nonna avesse avuto le ruote, sarebbe stata un carretto" : )

 

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Per esempio, se la De Lorean fosse stata progettata meglio dall'inizio, e avesse avuto un motore più potente, forse non sarebbe stata un flop...

 

[saturno_v]

Infatti si tratta di se e di ma... da noi si dice "se mia nonna avesse avuto le ruote, sarebbe stata un carretto" : )

Ho inteso dire che ci sarebbe voluto relativamente poco nel caso della Biturbo per avere un futuro migliore.

Infatti a partire dalal 2.24 infatti la gran parte dei problemi sparirono ma rimase la cattiva reputaziopne...

 

[saturno_v]

Per esempio, se la De Lorean fosse stata progettata meglio dall'inizio, e avesse avuto un motore più potente, forse non sarebbe stata un flop...

Oserei dire che i nei della De Lorean fossero ancora piu' gravi della Biturbo...

 

[Streamliner]

Le 911 degli anni 60 non erano certo supersportive....e con una disposizione meccanica che allora era tipica delle utilitarie. I legami storici con il Maggiolino sono innegabili.

Tu hai forse una concezione un po' "americana" delle auto, per te supersportive probabilmente significa solo potenza e prestazioni.
Tradurre la storia della granturismo Porsche in una semplice derivazione sportiva del maggiolino, vuol dire far tabula rasa di tutta una storia di raffinatezza tecnica e progettuale oltre che sportiva, che parte dalle barchette Porsche da corsa, e ci metto tutti quelli che hanno avuto a che fare con Porsche, anche Cisitalia, Hruska, e tutta la filosofia di auto raffinate, leggere, eccezionalmente efficaci in rapporto alla cilindrata ed alle prestazioni sulla carta. Porsche ha sempre creduto nel motore posteriore, sia sulle utilitarie, che sulle auto ad elevate prestazioni e da corsa, per motivi molto diversi. Già la 356 non aveva praticamente niente, in concreto, del maggiolino (a partire dal telaio, completamente diverso), era una sportiva estremamente raffinata, oltre che cara come il fuoco. Se ti interessano solo le ruote fumanti, ovviamente è una storia che non ti piacerà.
Comunque, già negli anni '60 la 911 era concorrente diretta per prezzo e prestaizoni della Dino Ferrari, indipendentemente dalle definizioni che si vogliono attribuire...

 

[Streamliner]

Così come, che ti piaccia o meno, la 911 Carrera era concorrente per prezzo, prestazioni e target di mercato delle Ferrari a 8 cilindri.
Poco importa che dalle tue parti, come sembra, le 911 si vedessero ad ogni angolo di strada... anche nella tua nazione di residenza attuale, dalle parti di Hollywood, la pensavano forse diversamente da te; )

 

[saturno_v]

Tu hai forse una concezione un po' "americana" delle auto, per te supersportive probabilmente significa solo potenza e prestazioni.
Tradurre la storia della granturismo Porsche in una semplice derivazione sportiva del maggiolino, vuol dire far tabula rasa di tutta una storia di raffinatezza tecnica e progettuale oltre che sportiva, che parte dalle barchette Porsche da corsa, e ci metto tutti quelli che hanno avuto a che fare con Porsche, anche Cisitalia, Hruska, e tutta la filosofia di auto raffinate, leggere, eccezionalmente efficaci in rapporto alla cilindrata ed alle prestazioni sulla carta. Porsche ha sempre creduto nel motore posteriore, sia sulle utilitarie, che sulle auto ad elevate prestazioni e da corsa, per motivi molto diversi. Già la 356 non aveva praticamente niente, in concreto, del maggiolino (a partire dal telaio, completamente diverso), era una sportiva estremamente raffinata, oltre che cara come il fuoco. Se ti interessano solo le ruote fumanti, ovviamente è una storia che non ti piacerà.
Comunque, già negli anni '60 la 911 era concorrente diretta per prezzo e prestaizoni della Dino Ferrari, indipendentemente dalle definizioni che si vogliono attribuire...

Non c'e' niente da fare, hai una visione troppo "romantica" delle 911 che ti acceca...

Poi mi porti una clip di un film per dimostrarlo?? Ma per favore....
Costavano (e costano) di meno delle Ferrari, sia in USA che in Europa, e' inutile che ci giri su....e si vedevano molte piu' 911 anche in Europa...ti ricordo che sono cresciuto in Italia e non in USA...negli anni 80 tra una 911 3.0 ed una Ferrari 308 ci ballavano circa 10 milioni di lire (lire Italiane, Europa non America) di differenza...se per te e' poco....

Anche sul mercato dell'usato, una 911 degli anni 80 e' di gran lunga piu' abbordabile come spese di riparazione e manutenzione rispetto ad una 308...manco da fare un paragone...

La concezione delle supersportive come auto ad elevata potenza non e' certo solo Americana....

Ti sei risposto da solo comunque, le Dino erano appunto Ferrari "entry level" (non erano nemmeno marchiate Ferrari) arrivate solo a fine anni 60.

Quando il discorso non ti conviene passi all'agilita', all'efficacia e bla bla bla.....beh, le attuali Lotus sono auto efficacissime in pista ma non sono certo considerate supersportive.


Agilita', raffinatezza tutto quello che vuoi ma non erano concorrenti Ferrari o Lambo (e nemmeno Corvette) negli anni 60, nessuna acrobazia mentale puo' cambiarlo....se vuoi illuderti e crederlo, fai pure...

P.S.

Se ti fa tanto schifo l'origine della 356 e la sua parentela con il Maggiolino, leggi qui:

"The 356 was created by Ferdinand "Ferry" Porsche (son of Ferdinand Porsche, founder of the German company), who founded the Austrian company with his sister, Louise. Like its cousin, the Volkswagen Beetle (which Ferdinand Porsche Sr. had designed), the 356 is a four-cylinder, air-cooled, rear-engine, rear-wheel drive car with unitized pan and body construction. The chassis was a completely new design as was the 356's body which was designed by Porsche employee Erwin Komenda, while certain mechanical components including the engine case and some suspension components were based on and initially sourced from Volkswagen. "

"Porsche designers decided to build the 356's air-cooled pushrod OHV flat-four around the engine case they had originally designed for the Volkswagen Beetle."

L'origine in comune c'e' e non vedo comunque perche' la cosa sia particolarmente offensiva...

 

[Streamliner]

Guarda, io di convenienza non ne ho nessuna... mi piacerebbe parlare di auto da appassionati, senza preconcetti; a me le Ferrari sono sempre piaciute e mi hanno sempre emozionato; mi pare invece che tu di preconcetti sulla 911 ne sia abbastanza ricco invece, e su un thread in un forum vorrei parlare di cose un po' più interessanti dei tuoi gusti personali.

 

[saturno_v]

Guarda, io di convenienza non ne ho nessuna... mi piacerebbe parlare di auto da appassionati, senza preconcetti; a me le Ferrari sono sempre piaciute e mi hanno sempre emozionato; mi pare invece che tu di preconcetti sulla 911 ne sia abbastanza ricco invece, e su un thread in un forum vorrei parlare di cose un po' più interessanti dei tuoi gusti personali.

Ho detto piu' volte che non ho "preconcetti" contro la 911...semplicemente la inserisco nel suo giusto contesto (per me).

Non mi piace esteticamente ma ne riconosco le grandi doti e l'heritage.

La reputo sopravvalutata da molti ma non significa che sia un'auto che detesto.

Mi piacciono molto di piu' le sorelle 924, 944 e 928.

Peccato che i tempi delle 928 ad "un tanto al kilo" siano solo un ricordo.

Pensare che anni fa vidi una di queste (identica alla foto, in condizioni eccellenti) per 13.000 dollari....a quelle cifre non prendi una vecchia 911 neanche da demolire...