<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Complimenti per il metodo scientifico.... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Complimenti per il metodo scientifico....

pio52 ha scritto:
belpietro ha scritto:
tutto molto interessante, e trattato con serietà e senza nessuna polemica.

ma: http://forum.quattroruote.it/posts/list/13134.page

come per il fòbal, anche qui si deve tornare sul crudo episodio di cronaca.
il resto non è ospitabile qui, anche se onestamente il livello della notizia base è effettivamente miserrimo, rispetto ad altre conversazioni

beh sig. belpietro ho trattato l'argomento fornendo solo spunti per riflettere e basta, non ho fatto ne proselitismo ne discussioni futili, comunque l'argomento se si deve trattare è meglio farlo con cognizioni di causa con delle fonti ben precise.mi scuso per esser stato ot.

Concordo. Si sta parlando di Storia, che incidentalmente riguarda una religione.
 
lukkinen ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
capnord ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza. :D :D

Beh, ad un convegno ero chairman in una sessione in cui un docente israeliano ha presentato un suo lavoro sui pomodori in serra. Alla domanda di un mio collega sul meccanismo di azione del metodo da lui descritto, la risposta è stata: "I don't know, but it works!"
Si vede che in terra di Sion la ricerca si fa così.....

just as it happens in the homeopathic remedies............stralol :lol: :lol:

No. Nei rimedi omeopatici si sostiene che funziona senza averne la prova. E' MOLTO diverso.
 
Ma tornando ai nostri chiodi, e' assolutamente IMPROBABILE che siano MAI stati usati chiodi per crocifiggere Gesu'.
Primo, perche' in nessun altro caso di crocifissione se ne trova traccia, e i Romani erano gente metodica, precisa, inquadrata.
Hanno praticamente inventato la standardizzazione.
Secondo, non meno importante, perche' i chiodi, all'epoca COSTAVANO.
E non costavano poco, al punto che c'era gente il cui mestiere era dar fuoco alle vecchie costruzioni in legno da demolire o al legname di risulta per poi setacciarne le ceneri e recuperare i chiodi.
Nessuno avrebbe mai usato un manufatto di FERRO, che costava quanto la paga di un manovale per una giornata, per eseguire una pena capitale, quando due giri di corda da due soldi erano altrettanto efficaci e molto piu' semplici.
Anche la modalita' d'esecuzione sarebbe stata MOLTO complessa. Non e' cosi' facile far stare attaccati 75-80 kg di persona a un pezzo di legno con dei chiodi.
Il muscolo umano, semplicemente, non ha questa resistenza.
Esistono dotte teorie su come si potrebbe fare nella pratica, che spiegano come piantando opportunamente i chiodi il tutto regga.
Vero.
Pero' si scontra un attimino con il fatto che abbiamo appena detto che, se fu fatto, fu cosa del tutto eccezionale, e che indubbiamente la soldataglia che procedette all'esecuzione, ancorche' indubbiamente esperta nell'accoppar gente, non aveva certo le nozioni di anatomia di un moderno ricercatore, e non avrebbe avuto idea di come piantare correttamente dei chiodi per far stare attaccato il condannato, ne' aveva modo di procedere per prova ed errore.
Insomma...

Morale... poco verosimile, MOLTO poco verosimile.

Azzardo a questo punto una mia teoria pindarica e completamente campata per aria. O meglio, non completamente: e' basata su alcune teorie di "costruzione del mito" che trovano riscontro in diverse narrazioni delle vicende umane.
Ha anche il pregio di essere semplice e verosimile, ancorche' assolutamente non dimostrabile.
Diciamo che sia stato dato per scontato che Gesu' venne crocifisso, e raccontiamo una favola.
La favola di un artigiano, un falegname, magari, che, volendo rappresentare la Passione di Cristo, prende i materiali poveri che ha a disposizione, e intaglia nel legno una croce, e una figura del Cristo.
Trovandosi poi in necessita' di unire le due figure, lo fa con il metodo usuale che un falegname usa per unire manufatti lignei: dei chiodi, che pone nelle mani distese e nei piedi.
Il manufatto dell'artigiano piace, e viene esposto e usato come oggetto di culto e dei fedeli, povera gente, semplice e ignorante, ignorante soprattutto di come si siano realmente svolti i fatti (come Pio52 ha sottolineato, i resoconti sono pochissimi e lacunosi) vedono la rappresentazione e, nelle loro menti semplici, la prendano alla lettera. Anche perche', in fondo, se Gesu' e' stato prima flagellato e poi incoronato di spine, e' chiaro che 'sti romani eran gente capace di ogni atrocita' e ci sta che l'abbiano addirittura inchiodato alla croce, no?
Gli elementi di una bella storia sono gli stessi in tutte le culture umane, perche' sono quelli che fan leva sulla nostra natura, che e' sempre la stessa.
Buttaci un po' di dettagli truculenti, e l'uomo medio e' soddisfatto.

Ora, questa favoletta e' da intendersi come una metafora, ovviamente.
L'artigiano non e' necessariamente uno, magari e' avvenuto piu' volte.
Ma alla fine il succo della questione, della mia teoria, e' che invece che l'iconografia a originarsi dalla storia, sia la storia che puo' avere fatto il giro inverso: siccome tutti han sempre visto il Cristo inchiodato, ecco che Gesu' e' stato inchiodato, anche se non esistono resoconti chiari ne' certi della cosa.
Anche se esistono prove scientifiche inconfutabili che la crocifissione NON era praticata in quel modo, e non si sia trovato UN reperto uno, che possa in alcun modo sostenere la teoria dei chiodi.
 
spartacodaitri ha scritto:
Lei bazziga osterie, io no
sai perchè sono uno di quelli che ti mette la stellina?
perchè scrivi di tutto e tutti apri più thread di frog, metti becco in ogni argomento qualunque sia la sua natura, ma alla fine nella stragrande maggioranza dei casi parli di cose che non conosci affatto.
 
caro fenomeno, ella sa la verita'?
ebbene la dica....
devo dedurre che parla da esperto....
Ma,
I chiodi sullecroci, che noi tutti vediamo dalle elementari in poi sono 3
2 alle mani e 1 ai piedi, che pena quando si vuole avere ragione a priori,
eppure io ho chiesto spiegazioni, non ho dato nessun comandamento
se poi lei fra un canederlo
e un cervo al mirtillo non ha temppo di leggersi bene i posts io non so cosa farci.
A.W.
 
a_gricolo ha scritto:
capnord ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza. :D :D

Beh, ad un convegno ero chairman in una sessione in cui un docente israeliano ha presentato un suo lavoro sui pomodori in serra. Alla domanda di un mio collega sul meccanismo di azione del metodo da lui descritto, la risposta è stata: "I don't know, but it works!"
Si vede che in terra di Sion la ricerca si fa così.....

ovvero?
 
vucomeviagra ha scritto:
spartacodaitri ha scritto:
Lei bazziga osterie, io no
sai perchè sono uno di quelli che ti mette la stellina?
perchè scrivi di tutto e tutti apri più thread di frog, metti becco in ogni argomento qualunque sia la sua natura, ma alla fine nella stragrande maggioranza dei casi parli di cose che non conosci affatto.

però forse talvolta qui dentro ci si prende tutti un po troppo sul serio no?? un po di goliardia e leggerezza, non fa mai male a nessuno, fermo restando di mantenere inalterata la linea di discussione del topic. ;)
 
99octane ha scritto:
pio52 ha scritto:
biasci ha scritto:
pio52 ha scritto:
spartacodaitri ha scritto:
in effetti....
massimo massimo, dovrebbero essercene 3 ;)
scusa hai studiato teologia del cristianesimo? io che di esami ne ho fatti 3 alla cattolica, di ciò non s'era mai parlato ne messo in discussione.
Basta andare a logica .....
non diciamo eresie per favore, limitiamo i commenti a dati certi e non a fantasie
scientificamente mai dimostrate.non facciamoci burla in un post serio.grazie.

L'iconografia e' quella. Da millenni.
3 chiodi.
Non che sia la prima ne' la piu' rilevante delle incongruenze.

infatti io chiedo lumi al nuovo fenomeno del forum, che invece si limita a confutare i classici saperi ma non propone la ( sua ) verita'
tutto qua
Gia' postato: " siamo affamati di verita' "
ma dal nuovo che avanza, ci sono stati solo panegirici altezzosi e offensivi
 
spartacodaitri ha scritto:
caro fenomeno, ella sa la verita'?
ebbene la dica....
devo dedurre che parla da esperto....
Ma,
I chiodi sullecroci, che noi tutti vediamo dalle elementari in poi sono 3
2 alle mani e 1 ai piedi, che pena quando si vuole avere ragione a priori,
eppure io ho chiesto spiegazioni, non ho dato nessun comandamento
se poi lei fra un canederlo
e un cervo al mirtillo non ha temppo di leggersi bene i posts io non so cosa farci.
A.W.
hai più volte chiesto il motivo di tante stelline ;)
ti ho dato la risposta che tanto bramavi....non sei contento?
fra un canederlo e l?altro ho tante cose da fare e leggere i tuoi commentucoli non rientra fra queste. mi limito a darti qualche stellina di tanto in tanto :D :D :D :D :D
 
ignorami e fai una parte da quasi intelligente,
no per te e' troppo , facciamo normale.
Le persone con un minimo di buon gusto apprezzano il positivo
e tralasciano il resto....
tu fai l'esatto contrario....
 
spartacodaitri ha scritto:
mica tanto
" se vi pare "
lo ha ammesso lui che mona...
mi son rifatto a pirandello per dire a chi monostella..che monostellassero pure, tanto c'è chi pentastella..quindi: così è..se vi pare!!! (nel senso, se vogliono loro monostellando)..non so se mi spiego! :D
 

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