Complimenti per il metodo scientifico....

[Pik39]

Difatti era soltanto un O.T. che credo sia giustamente rientrato.

 

[spartacodaitri]

Ci mancherebbe.....
ci siamo solo posti il dubbio dei 2 chiodi ritrovati come numero,
in quanto la tradizione romana parla di 3
e il ritrovamento non dice
" sono stati trovati 2 d ei 3 chiodi "
e qui siamo assetati di sapere.

 

[belpietro]

tutto molto interessante, e trattato con serietà e senza nessuna polemica.

ma: http://forum.quattroruote.it/posts/list/13134.page

come per il fòbal, anche qui si deve tornare sul crudo episodio di cronaca.
il resto non è ospitabile qui, anche se onestamente il livello della notizia base è effettivamente miserrimo, rispetto ad altre conversazioni

beh sig. belpietro ho trattato l'argomento fornendo solo spunti per riflettere e basta, non ho fatto ne proselitismo ne discussioni futili, comunque l'argomento se si deve trattare è meglio farlo con cognizioni di causa con delle fonti ben precise.mi scuso per esser stato ot.

no, infatti, non avrei nulla da criticare.

è semplicemente una scelta della redazione, dovuta al fatto che (purtroppo) su certi temi alcuni approfittano per trascendere dalla conversazione alla polemica, o peggio.
ciò è spiacevole, ma è così.

 

[spartacodaitri]

smettila di dire che cosa non e'
ma di' cosa e', per cortesia.
A cominciare dal mio omonimo e da 6000 dei suoi
crocefissi sulla via Appia

 

[spartacodaitri]

Lei bazziga osterie, io no

 

[99octane]

http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza.

effettivamente, con un sistema così potrebbero prenderlo come consulente in qualche Procura :twisted:

In QUALSIASI procura...

 

[agricolo]

Scusate, che caspita c'entra tutto ciò? Si voleva solamente mettere in luce (o meglio, in ridicolo) il metodo con cui si fanno certe "scoperte". Che poi per crocifiggere Gesù abbiano usato chiodi o corde non toglie nulla alla grandezza del personaggio. E soprattutto, non c'entra un beneamato piffero con l'argomento.

chiedo scusa anche a te agricolo per la prolissità e la divagazione, a volte ho delle rimembranze leopardiane degli studi universitari risalenti agli anni 70.

Ma per carità, non serve alcuna scusa. E' solo che come ha fatto notare Belpi la religione non è tra gli argomenti "trattabili" e non vorrei veder chiusa la discussione....

 

[agricolo]

http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza.

Beh, ad un convegno ero chairman in una sessione in cui un docente israeliano ha presentato un suo lavoro sui pomodori in serra. Alla domanda di un mio collega sul meccanismo di azione del metodo da lui descritto, la risposta è stata: "I don't know, but it works!"
Si vede che in terra di Sion la ricerca si fa così.....

 

[EdoMC]

invece di dirci quello che non e',
saresti mica cosi' gentile da dirci sommariamente come crocefiggevano i romani
Grazie

Te lo spiego io. La crocifissione, innanzitutto, è una pena ebraica, non romana, che venne acquisita in quanto particolarmente crudele e dolorosa, tanto che non poteva essere applicata ai cittadini romani: ne è un esempio San Paolo che, in quanto cittadino, si fece processare a roma e venne condannato alla decapitazione, e non alla crocifssione. Detto ciò, la croce consisteva in due pali, uno verticale, più lungo, piantato sul terreno, l'altro, invece, che il condannato doveva portarsi in spalla fino al patibolo (E' arrato dire che Gesù portò la Croce, in realtà portò in spalla solo l'asse orizzontale), e che veniva fissato sul pilastro verticale. Su quest'ultimo era posto un poggiapiedi. Fissata la trave orrizzontale, il condannato veniva LEGATO (e non inchiodato, attenzione! la crocifissione del Cristo è un unicum in questo senso, se si svolse così!) per le braccia, il cui gomito doveva avere un angolo di circa 90 gradi. La particolarità e la crudeltà di qusta condanna ta che è il condannato che decide quando lasciarsi morire: l'istinto di soppravvivensa fa si che ci si tenga sollevati mediante il poggiapiedi, ma le forze non sono illimitate, e quando non si riesce più a reggersi, ci si butta in avanti, stendendo le braccia, e si muore per soffocamento. Ovviamente questo accadeva dopo giorni, e i condannati, affinchè soffrissero di più, venivano nutriti e gli si dava da bere mediante una spugna attaccata su un bastone. Per verificare la morte, altra cosa diversa dalla crocifissione descrita nella Bibbia, non si trafiggeva il costato, bensì, con un bastone, si faceva leva e si rompevano le ginocchia. La crocifissione di Gesù, in confronto a quelle canoniche era una passegggiata, in quanto, avendo Egli dei chiodi piantati (a questo punto penso soo due sulle mani, altrimenti i piedi non riuscirebbero a sostenere il corpo), sarebbe morto dissanguato, non per soffocamento, con una morte ben più veloce e meno dolorosa. In definitiva, se la crocifissione fu canonica, dovrebbero esserci solo dei chiodi per fissare la trave alla croce, ma nessuno sul corpo, se invece non lo fu, allora dovrebbero essercene due oppure tre.

 

[lukkinen]

http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza.

Beh, ad un convegno ero chairman in una sessione in cui un docente israeliano ha presentato un suo lavoro sui pomodori in serra. Alla domanda di un mio collega sul meccanismo di azione del metodo da lui descritto, la risposta è stata: "I don't know, but it works!"
Si vede che in terra di Sion la ricerca si fa così.....

just as it happens in the homeopathic remedies............stralol :lol: :lol:

 

[99octane]

http://www.tgcom.mediaset.it/magazine/articoli/1006061/abbiamo-trovato-i-chiodi-della-croce-di-gesu.shtml

.....Secondo Jacobovici, questi due chiodi "sono stati indiscutibilmente impiegati per una crocifissione, e siccome Caifa è stato coinvolto solo ed esclusivamente nella crocifissione di Gesù, è ovvio che quei chiodi siano quelli che hanno trafitto Cristo".

Se in una pubblicazione scientifica facessi io un "ragionamento" del genere i referee ci inchioderebbero me alla croce.....

Lui è un investigatore, non uno studioso, dal suo punto di vista il discorso non fà una grinza.

Beh, ad un convegno ero chairman in una sessione in cui un docente israeliano ha presentato un suo lavoro sui pomodori in serra. Alla domanda di un mio collega sul meccanismo di azione del metodo da lui descritto, la risposta è stata: "I don't know, but it works!"
Si vede che in terra di Sion la ricerca si fa così.....

La Scienza si basa su questo principio molto piu' di quanto si creda. Anzi, e' uno dei principi cardine: a differenza delle religioni (intese nel senso antropologico del termine come struttura di convinzioni aprioristiche autoreferenziali), la Scienza non pretende di essere detentrice della Verita'. Al contrario, e' la prima ad ammettere i propri limiti e a indagarli.
Si indaga (o addirittura si immagina) e poi si verifica. Si raccolgono dati, si formula una teoria e la si mette alla prova.
Il docente israeliano era ancora evidentemente alla prima fase: ha scoperto qualcosa, ma non sa ancora il perche' e, a differenza di un "religioso" (che sia un prete, un ecologista o un tifoso di calcio), lo ammette.

 

[99octane]

invece di dirci quello che non e',
saresti mica cosi' gentile da dirci sommariamente come crocefiggevano i romani
Grazie

Te lo spiego io. La crocifissione, innanzitutto, è una pena ebraica, non romana, che venne acquisita in quanto particolarmente crudele e dolorosa, tanto che non poteva essere applicata ai cittadini romani: ne è un esempio San Paolo che, in quanto cittadino, si fece processare a roma e venne condannato alla decapitazione, e non alla crocifssione. Detto ciò, la croce consisteva in due pali, uno verticale, più lungo, piantato sul terreno, l'altro, invece, che il condannato doveva portarsi in spalla fino al patibolo (E' arrato dire che Gesù portò la Croce, in realtà portò in spalla solo l'asse orizzontale), e che veniva fissato sul pilastro verticale. Su quest'ultimo era posto un poggiapiedi. Fissata la trave orrizzontale, il condannato veniva LEGATO (e non inchiodato, attenzione! la crocifissione del Cristo è un unicum in questo senso, se si svolse così!) per le braccia, il cui gomito doveva avere un angolo di circa 90 gradi. La particolarità e la crudeltà di qusta condanna ta che è il condannato che decide quando lasciarsi morire: l'istinto di soppravvivensa fa si che ci si tenga sollevati mediante il poggiapiedi, ma le forze non sono illimitate, e quando non si riesce più a reggersi, ci si butta in avanti, stendendo le braccia, e si muore per soffocamento. Ovviamente questo accadeva dopo giorni, e i condannati, affinchè soffrissero di più, venivano nutriti e gli si dava da bere mediante una spugna attaccata su un bastone. Per verificare la morte, altra cosa diversa dalla crocifissione descrita nella Bibbia, non si trafiggeva il costato, bensì, con un bastone, si faceva leva e si rompevano le ginocchia. La crocifissione di Gesù, in confronto a quelle canoniche era una passegggiata, in quanto, avendo Egli dei chiodi piantati (a questo punto penso soo due sulle mani, altrimenti i piedi non riuscirebbero a sostenere il corpo), sarebbe morto dissanguato, non per soffocamento, con una morte ben più veloce e meno dolorosa. In definitiva, se la crocifissione fu canonica, dovrebbero esserci solo dei chiodi per fissare la trave alla croce, ma nessuno sul corpo, se invece non lo fu, allora dovrebbero essercene due oppure tre.

Esatto.
Secondo alcuni, Gesu' venne inchiodato per fretta (quel giorno la cosa ando' per le lunghe) e dunque invece di legarlo, venne inchiodato.
La cosa lascia adito a MOLTISSIMI dubbi, per vari motivi.
Le mani non potrebbero assolutamente reggere il peso del corpo.
Gesu, se venne inchiodato, venne invece inchiodato per i polsi. Dato che il chiodo non e' molto acuminato, e comunque mantiene in compressione le carni, il rischio di dissanguamento e' in realta' minimo.
La crocifissione, per la pecisione, non avviene a "braccia aperte".
Se volete avere un'idea di quale sia la posizione, mettetevi in piedi e "sull'attenti", braccia distese lungo il corpo, palmi aperti contro la gambe.
Ora, ruotate le mani col palmo in avanti, poi portate le braccia piu' indietro che potete e, da li', apritele piu' che potete.
La cosa, anche attuata da soli, se ci si sforza e' abbastanza dolorosa.
Oltre all'ovvio dolore, c'e' anche la compressione, attuata dall'articolazione dell'omero nel cinto scapolare, della gabbia toracica verso l'interno, che produce soffocamento.
Il resto va piu' o meno come descritto da Edo.
C'e' abbastanza concordia nel sostenere che il colpo di lancia inferto da Longino a Cristo non sia affatto stata una crudelta', come si sostiene comunemente, ma un gesto di pieta'.

 

[99octane]

in effetti....
massimo massimo, dovrebbero essercene 3

scusa hai studiato teologia del cristianesimo? io che di esami ne ho fatti 3 alla cattolica, di ciò non s'era mai parlato ne messo in discussione.

Non sorprende.
In base a cosa una religione dovrebbe confutare o indagare i suoi stessi dogmi? Un dogma e' vero a priori, e proclamato e diffuso quanto tale.
Se 10 sacrari dichiarano di avere chiodi della Vera Croce, e la Chiesa li ha sanciti tutti, i chiodi sono 10, o anche 100.

 

[99octane]

in effetti....
massimo massimo, dovrebbero essercene 3

scusa hai studiato teologia del cristianesimo? io che di esami ne ho fatti 3 alla cattolica, di ciò non s'era mai parlato ne messo in discussione.

Basta andare a logica .....

non diciamo eresie per favore, limitiamo i commenti a dati certi e non a fantasie
scientificamente mai dimostrate.non facciamoci burla in un post serio.grazie.

L'iconografia e' quella. Da millenni.
3 chiodi.
Non che sia la prima ne' la piu' rilevante delle incongruenze.

 

[99octane]

invece di dirci quello che non e',
saresti mica cosi' gentile da dirci sommariamente come crocefiggevano i romani
Grazie

Io non so niente sull'argomento ma scommetto che usavano corde al posto dei chiodi.

Si'.
E non e' difficile immaginare il perche'.
No, non ha a che fare con sanguinamento o altro.
E' un motivo molto piu' terra terra e pragmatico.