Come mai Jaguar e Volvo, almeno in Italia....

[Jambana]

Quantomeno trovi una parita'...non soo sicuramente sotto.

Con lexus se non parità totalitaria sicuramente l'aria che si respira e' di roba fatta bene ..

Non ti seguo troppo sulla presunta "non parità"...in genere le Lexus sono fatte anche meglio delle concorrenti tedesche per finiture e qualità dei materiali. E questo da anni. Non lo dico io, ma per esempio Quattroruote, per esempio già nell'"antica" prova-confronto tra BMW 540i e Lexus GS430 nel lontano 2002 (naturalmente titolata col solito titolo copia-incolla "a caccia di tedesche") scriveva:

"la Lexus appare più elegante e ricercata nella scelta dei materiali rispetto alla BMW, che non suscita entusiasmi per soluzioni innovative, ma preferisce un discorso di continuità stilistica"...."sulla plancia della GS430 si nota l'ottima integrazione in fase di progetto dei diversi elementi che la compongono, sebbene rimanga un po' troppo visibile il pannello di chiusura della botola di fuoriuscita dell'airbag passeggero. Grande cura per entrambi i costruttori nella finizione della zona superiore dell'abitacolo delle vetture, con un leggero vantaggio per la Lexus che riesce ad armonizzare meglio i diversi elementi". La BMW viene giudicata migliore solo nella finitura del bagagliaio.
Questo già nel lontano 2002, da allora le cose non sono cambiate, a livello di materiali, pellami, assemblaggi, verniciatura le Lexus sono ancora tra le migliori in assoluto, credo che si sia davvero ben poco da poter criticare...si tratta semmai di una questione di preferenze personali, ma a livello di qualità costruttiva (vera, non percepita visto come le finiture resistono bene nel tempo) siamo su standard davvero elevati.

 

[perdegola]

Io sono dell'idea che Jaguar abbia ancora la nomea di auto costose e poco affidabili! Mentre Volvo (a me piacciono) non ha ancora l'appeal della triade!
Inoltre la triade acchiappa parecchio sui giovani... Cosa che le altre non hanno mai avuto... Giusto un po' Volvo!

 

[saturno_v]

sulle altre,leggevo che maserati con ghibli non ha interni all'altezza delle rivali tedesche quindi presumo che ci sia una differenza ..il fatto che sia troppo marcata o visibile solo spulciando bene e' tutto da giudicare e non so se sarei in grado

Sulla presunta inferiorita' della Ghibli come interni rispetto alle Tedesche ti garantisco che e' tutta foffa....spulciatela per bene...

Per il resto, come dice Jambana, Lexus ed anche Infiniti hanno spesso interni piu' lussuosi e sontuosi delle Tedesche e la qualita' degli assemblaggi e dell'attenzione al dettaglio delle Lexus e' maniacale ed inarrivabile da altri.

Gli interni delle nuove Cadillac, per esempio, sono spettacolari come ricchezza e dettaglio, fanno sembrare quelli di una Serie 5 quasi una generalista di un segmento sotto...

 

[gallongi]

Quantomeno trovi una parita'...non soo sicuramente sotto.

Con lexus se non parità totalitaria sicuramente l'aria che si respira e' di roba fatta bene ..

Non ti seguo troppo sulla presunta "non parità"...in genere le Lexus sono fatte anche meglio delle concorrenti tedesche per finiture e qualità dei materiali. E questo da anni. Non lo dico io, ma per esempio Quattroruote, per esempio già nell'"antica" prova-confronto tra BMW 540i e Lexus GS430 nel lontano 2002 (naturalmente titolata col solito titolo copia-incolla "a caccia di tedesche") scriveva:

"la Lexus appare più elegante e ricercata nella scelta dei materiali rispetto alla BMW, che non suscita entusiasmi per soluzioni innovative, ma preferisce un discorso di continuità stilistica"...."sulla plancia della GS430 si nota l'ottima integrazione in fase di progetto dei diversi elementi che la compongono, sebbene rimanga un po' troppo visibile il pannello di chiusura della botola di fuoriuscita dell'airbag passeggero. Grande cura per entrambi i costruttori nella finizione della zona superiore dell'abitacolo delle vetture, con un leggero vantaggio per la Lexus che riesce ad armonizzare meglio i diversi elementi". La BMW viene giudicata migliore solo nella finitura del bagagliaio.
Questo già nel lontano 2002, da allora le cose non sono cambiate, a livello di materiali, pellami, assemblaggi, verniciatura le Lexus sono ancora tra le migliori in assoluto, credo che si sia davvero ben poco da poter criticare...si tratta semmai di una questione di preferenze personali, ma a livello di qualità costruttiva (vera, non percepita visto come le finiture resistono bene nel tempo) siamo su standard davvero elevati.

Scusami un appunto . Le bmw imho solo da poco tempo provano a curare davvero le finiture e tra le tedesche sicuro che non è il punto di riferimento . La metterei su lexus vs Audi o mercedes ...invece sulla durata nel tempo se l'equazione lexus = toyota e' reale ,la qualità rimarrà intatta

 

[saturno_v]

Gallongi, ti faccio un'esempio molto chiaro osi' vediamo s ela possiamo finire definitivamente di ritenere le Tedesche il punto di riferimento come finiture.

Guarda lo scatolato della battuta della portiera della Serie 5 a confronto con quello della mia vecchia Acura TL

Sulla Serie 5 e' metallo nudo fino alla guarnizione principale, sulla mia Acura TL e' completamente incapsulato in plastica.

Anche sulla Lexus GS lo scatolato e' completamente incapsulato.

Il meccanismo di bloccaggio sulla mia Acura TL e' rivestito di una guaina di gomma nei punti in cui tocca il metallo, sulla Serie 5 no

Sulla Serie 5 c'e' un semplice dado battiporta, sulla mia di battiporta ce ne sono 2.

La mia risultava sensibilmente piu' leggera di una Serie 5 con motorizzazione simile grazie a cofano motore e coperchio bagagliaio in alluminio...anche la GS e' piu' leggera.

La battuta della mia portiera ha una guarnizione aggiuntiva.
Quando ti dico che i "giornalisti" spesso ne capiscono meno di me e di te e sono molto "distratti" mi devi credere.

Dove l'occhio non cade i Crucchi economizzano eccome...

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[Jambana]

Io sono dell'idea che Jaguar abbia ancora la nomea di auto costose e poco affidabili! Mentre Volvo (a me piacciono) non ha ancora l'appeal della triade!
Inoltre la triade acchiappa parecchio sui giovani... Cosa che le altre non hanno mai avuto... Giusto un po' Volvo!

Mah, io a 19 anni giravo con una Jaguar d'annata (e poi ho avuto pure Volvo), e ti assicuro che mi acchiappava moltissimo...e acchiappavo, senza alcun dubbio :lol:

Il fatto è che ormai i "giovani" sembrano in generale davvero poco originali nelle loro scelte in campo automobilistico, superficiali e schiavi delle mode di massa, a parte qualche lodevole eccezione...

Qualche tempo fa ho incontrato in un parcheggio un ragazzo ventenne con una XJS convertible e gli ho fatto mezz'ora di complimenti...beh, non credo che ci siano dubbi sulla differenza di immagine nell'andare a prendere una ragazza con una XJS cabrio o una delle varie A1-A3-Ax, Mini by BMW et similia che costano pure il doppio....e se poi si rimane per caso a piedi per un guasto dovuto al "signore delle tenebre" Lucas, è il classico imprevisto da sfruttare...

 

[saturno_v]

Mah, io a 19 anni giravo con una Jaguar d'annata (e poi ho avuto pure Volvo), e ti assicuro che mi acchiappava moltissimo...e acchiappavo, senza alcun dubbio :lol:

Il fatto è che ormai i "giovani" sembrano in generale davvero poco originali nelle loro scelte in campo automobilistico, superficiali e schiavi delle mode di massa, a parte qualche lodevole eccezione...

Qualche tempo fa ho incontrato in un parcheggio un ragazzo ventenne con una XJS convertible e gli ho fatto mezz'ora di complimenti...beh, non credo che ci siano dubbi sulla differenza di immagine nell'andare a prendere una ragazza con una XJS cabrio o una delle varie A1-A3-Ax, Mini by BMW et similia che costano pure il doppio....e se poi si rimane per caso a piedi per un guasto dovuto al "signore delle tenebre" Lucas, è il classico imprevisto da sfruttare...

Le XJ fino ai primi anni 80 erano ritenute solo un gradino sotto le Rolls...ed ho detto tutto....solo la Classe S le si avvicinava, le Serie 7 non se le filava nessuno...

Se vedevi passare una Sovereign te lo ricordavi per tutto il giorno....e lo raccontavi pure "Ho visto una Jaguar"

Ricordo da piccolino un'amico di mio padre venne a prenderci in aeroporto con una XJ 4.2...ero seduto sulle ginocchia di mio padre e mi parve di essere scso da un'aereo di lina ed essere salito su un jet privato....percorse la bretella autostradale che collega Punta Raisi a Palermo ad una velocita' incredibile, la soprannominai "il Boeing".

 

[Jambana]

Scusami un appunto . Le bmw imho solo da poco tempo provano a curare davvero le finiture e tra le tedesche sicuro che non è il punto di riferimento . La metterei su lexus vs Audi o mercedes ...invece sulla durata nel tempo se l'equazione lexus = toyota e' reale ,la qualità rimarrà intatta

Non credo che Lexus sia inferiore a Audi o Mercedes per qualità di finiture e materiali...ripeto, pellami, assemblaggi, verniciatura sono al top...per esempio il processo di verniciatura è famoso per la sua accuratezza e per la resa.
Comunque, il discorso non è stabilire chi sia superiore o inferiore, non mi interessa...il problema è che nelle discussioni sui forums italiani, bisogna sempre dare per scontato che chi non è Triade debba per forza sempre essere inferiore o inseguire, il che non è affatto vero, e per Lexus lo è praticamente da sempre. Anche perché l'obiettivo iniziale per loro, negli anni '80 alla fondazione del marchio, fu quello di ispirarsi alla produzione tedesca, per filosofia specialmente Mercedes, cercando di offrire standard ancora più elevati, con pignoleria tutta giapponese. Non hanno niente da dimostrare, credimi. Il problema è che la maggior parte dei loro prodotti sono quasi sconosciuti in Italia.

 

[gallongi]

Gallongi, ti faccio un'esempio molto chiaro osi' vediamo s ela possiamo finire definitivamente di ritenere le Tedesche il punto di riferimento come finiture.

Guarda lo scatolato della battuta della portiera della Serie 5 a confronto con quello della mia vecchia Acura TL

Sulla Serie 5 e' metallo nudo fino alla guarnizione principale, sulla mia Acura TL e' completamente incapsulato in plastica.

Anche sulla Lexus GS lo scatolato e' completamente incapsulato.

Il meccanismo di bloccaggio sulla mia Acura TL e' rivestito di una guaina di gomma nei punti in cui tocca il metallo, sulla Serie 5 no

Sulla Serie 5 c'e' un semplice dado battiporta, sulla mia di battiporta ce ne sono 2.

La mia risultava sensibilmente piu' leggera di una Serie 5 con motorizzazione simile grazie a cofano motore e coperchio bagagliaio in alluminio...anche la GS e' piu' leggera.

La battuta della mia portiera ha una guarnizione aggiuntiva.
Quando ti dico che i "giornalisti" spesso ne capiscono meno di me e di te e sono molto "distratti" mi devi credere.

Dove l'occhio non cade i Crucchi economizzano eccome...

Sull'ultima frase concordo anche se è pur vero che un estimatore di auto orientali come te ,per provare la superiorità o la parità di qualità con le classiche europee dev andar a spulciar bene ,quindi già questo testimonia che parlaimo di buoni prodotti continuiamo domani che il tutto e' interessante ..di che bmw serie 5 parliamo però ?

 

[gallongi]

Scusami un appunto . Le bmw imho solo da poco tempo provano a curare davvero le finiture e tra le tedesche sicuro che non è il punto di riferimento . La metterei su lexus vs Audi o mercedes ...invece sulla durata nel tempo se l'equazione lexus = toyota e' reale ,la qualità rimarrà intatta

Non credo che Lexus sia inferiore a Audi o Mercedes per qualità di finiture e materiali...ripeto, pellami, assemblaggi, verniciatura sono al top...per esempio il processo di verniciatura è famoso per la sua accuratezza e per la resa.
Comunque, il discorso non è stabilire chi sia superiore o inferiore, non mi interessa...il problema è che nelle discussioni sui forums italiani, bisogna sempre dare per scontato che chi non è Triade debba per forza sempre essere inferiore o inseguire, il che non è affatto vero, e per Lexus lo è praticamente da sempre. Anche perché l'obiettivo iniziale per loro, negli anni '80 alla fondazione del marchio, fu quello di ispirarsi alla produzione tedesca, per filosofia specialmente Mercedes, cercando di offrire standard ancora più elevati, con pignoleria tutta giapponese. Non hanno niente da dimostrare, credimi. Il problema è che la maggior parte dei loro prodotti sono quasi sconosciuti in Italia.

Non reputo assolutamente lexus inferiore ,ci mancherebbe ...però non trovo giusto denigrare eccessivamente le altre case automobilistiche che quando lavorano bene lavorano bene ...salire oggi su un a6 o su una classe E vuol dire tanta roba

 

[saturno_v]

Non reputo assolutamente lexus inferiore ,ci mancherebbe ...però non trovo giusto denigrare eccessivamente le altre case automobilistiche che quando lavorano bene lavorano bene ...salire oggi su un a6 o su una classe E vuol dire tanta roba

Non ho mai denigrato nessuno e comunque non in maniera generalizzata...ma non le metto sul piedistallo che e' altrettanto sbagliato.

CHe A6 e Serie 5 siano tanta roba..ci mancherebbe, cosi' come la Classe E...ma ci sono anche altre "tante robe"...

 

[Jambana]

Mah, io a 19 anni giravo con una Jaguar d'annata (e poi ho avuto pure Volvo), e ti assicuro che mi acchiappava moltissimo...e acchiappavo, senza alcun dubbio :lol:

Il fatto è che ormai i "giovani" sembrano in generale davvero poco originali nelle loro scelte in campo automobilistico, superficiali e schiavi delle mode di massa, a parte qualche lodevole eccezione...

Qualche tempo fa ho incontrato in un parcheggio un ragazzo ventenne con una XJS convertible e gli ho fatto mezz'ora di complimenti...beh, non credo che ci siano dubbi sulla differenza di immagine nell'andare a prendere una ragazza con una XJS cabrio o una delle varie A1-A3-Ax, Mini by BMW et similia che costano pure il doppio....e se poi si rimane per caso a piedi per un guasto dovuto al "signore delle tenebre" Lucas, è il classico imprevisto da sfruttare...

Le XJ fino ai primi anni 80 erano ritenute solo un gradino sotto le Rolls...ed ho detto tutto....solo la Classe S le si avvicinava, le Serie 7 non se le filava nessuno...

Se vedevi passare una Sovereign te lo ricordavi per tutto il giorno....e lo raccontavi pure "Ho visto una Jaguar"

Ricordo da piccolino un'amico di mio padre venne a prenderci in aeroporto con una XJ 4.2...ero seduto sulle ginocchia di mio padre e mi parve di essere scso da un'aereo di lina ed essere salito su un jet privato....percorse la bretella autostradale che collega Punta Raisi a Palermo ad una velocita' incredibile, la soprannominai "il Boeing".

Io ci sono praticamente nato sulla XJ6, che poi ho guidato appena ho preso la patente. Un'auto splendida, senza dubbio. So di essere davvero parziale, perché ci sono molto legato per motivi affettivi, ma credo che oggettivamente abbia una linea ed un fascino fantastici per una berlina. Penso che, storicamente, si possa annoverare tra le berline più belle in assoluto, e tra quelle che hanno lasciato un solco significativo per la storia di un costruttore, visto che la produzione Jaguar si è identificata con le linee della XJ per quarant'anni.
Il bello è che quelle d'annata si trovano oggi a prezzi davvero contenuti, anche se l'eventuale restauro può essere molto costoso. In passato, purtroppo, a causa delle basse quotazioni (le berline, soprattutto in Italia, hanno sempre avuto quotazioni basse) e dei costi di gestione elevati, non poche hanno preso la strada della pressa.

 

[Jambana]

Scusami un appunto . Le bmw imho solo da poco tempo provano a curare davvero le finiture e tra le tedesche sicuro che non è il punto di riferimento . La metterei su lexus vs Audi o mercedes ...invece sulla durata nel tempo se l'equazione lexus = toyota e' reale ,la qualità rimarrà intatta

Non credo che Lexus sia inferiore a Audi o Mercedes per qualità di finiture e materiali...ripeto, pellami, assemblaggi, verniciatura sono al top...per esempio il processo di verniciatura è famoso per la sua accuratezza e per la resa.
Comunque, il discorso non è stabilire chi sia superiore o inferiore, non mi interessa...il problema è che nelle discussioni sui forums italiani, bisogna sempre dare per scontato che chi non è Triade debba per forza sempre essere inferiore o inseguire, il che non è affatto vero, e per Lexus lo è praticamente da sempre. Anche perché l'obiettivo iniziale per loro, negli anni '80 alla fondazione del marchio, fu quello di ispirarsi alla produzione tedesca, per filosofia specialmente Mercedes, cercando di offrire standard ancora più elevati, con pignoleria tutta giapponese. Non hanno niente da dimostrare, credimi. Il problema è che la maggior parte dei loro prodotti sono quasi sconosciuti in Italia.

Non reputo assolutamente lexus inferiore ,ci mancherebbe ...però non trovo giusto denigrare eccessivamente le altre case automobilistiche che quando lavorano bene lavorano bene ...salire oggi su un a6 o su una classe E vuol dire tanta roba

Io non le denigro assolutamente, ti ho detto anche che non mi piace parlare nei soliti termini di superiore o inferiore, anche perché il livello è comunque elevato, e dando per scontato quello subentrano sicuramente le preferenze personali, il singolo modello o allestimento, colore, etc...

In genere mi pare sempre il contrario sui forums: superiorità dei prodotti tedeschi (che sono gli unici che gli italiani conoscono bene) data per scontata, spesso con una spocchia poco simpatica, tutto il resto considerato inferiore/inseguitore/che deve dimostrare le sue qualità: non c'è niente di meno aderente alla realtà per chi conosce un poco il resto e la sua storia, in questo caso Lexus.

Anche qui sul forum (BMW) per esempio, c'era qualcuno che dopo aver visto una (sottolineo una) RX usata, tenuta chissà come, andava dicendo che i la pelle usata nelle Lexus è brutta e "pacchiana"...proprio la pelle, che è una delle cose più belle (e durevoli) nelle Lexus...questa è semplicemente non-conoscenza, o pregiudizio, o chiamiamolo come vogliamo.

Io che in vita mia ho guidato praticamente solo auto tedesche o inglesi, mi becco sempre del fanboy jap semplicemente perché, arrivato ad un certo punto, ho iniziato ad interessarmi attivamente (quindi documentandomi, provando, osservando) anche al "resto del mondo", guardandolo con occhi diversi da quelli snob di chi se non c'è la cavallina di Zuffenhausen, o il "gomito di Hofmeister" e altre amenità un'auto manco la considerano...e fidati, ho scoperto un mondo molto intreressante

 

[saturno_v]

Io ci sono praticamente nato sulla XJ6, che poi ho guidato appena ho preso la patente. Un'auto splendida, senza dubbio. So di essere davvero parziale, perché ci sono molto legato per motivi affettivi, ma credo che oggettivamente abbia una linea ed un fascino fantastici per una berlina. Penso che, storicamente, si possa annoverare tra le berline più belle in assoluto, e tra quelle che hanno lasciato un solco significativo per la storia di un costruttore, visto che la produzione Jaguar si è identificata con le linee della XJ per quarant'anni.
Il bello è che quelle d'annata si trovano oggi a prezzi davvero contenuti, anche se l'eventuale restauro può essere molto costoso. In passato, purtroppo, a causa delle basse quotazioni (le berline, soprattutto in Italia, hanno sempre avuto quotazioni basse) e dei costi di gestione elevati, non poche hanno preso la strada della pressa.

Jamba, la XJ e' una delle pochissime vetture che la puoi prendere cosi' come e', (la versione del 1968 ) e fatti quei piccoli ritocchi piu' tecnici che estetici per adeguarla ai tempi (ad esempio, eliminazione gocciolatoi ed incollaggio parabrezza, paraurti integrati) e la puoi riproporre tranquillamente...sarebbe attuale IMHO!!!!!

Se fossi bravo al Photoshop mi cimenterei in un piccolo esercizio di aggiornamento...

 

[Jambana]

Jamba, la XJ e' una delle pochissime vetture che la puoi prendere cosi' come e', (la versione del 1968 ) e fatti quei piccoli ritocchi piu' tecnici che estetici per adeguarla ai tempi (ad esempio, eliminazione gocciolatoi ed incollaggio parabrezza, paraurti integrati) e la puoi riproporre tranquillamente...sarebbe attuale IMHO!!!!!

Se fossi bravo al Photoshop mi cimenterei in un piccolo esercizio di aggiornamento...

Beh in pratica è più o meno ciò che ha fatto Jaguar fino all'avvento, nel 2009, della ultima XJ, la X351...la linea conosciuta della XJ con via via aggiornamenti tecnici sui dettagli, senza snaturare il concetto originale.
Un po' come Porsche con la 911, anche se il padiglione e i gocciolatoi sono rimasti praticamente identici fino alla 993, per poi rivoluzionare completamente il modello, abbandonando anche il raffreddamento ad aria, con la 996, che però rimaneva, pur in chiave molto più moderna, nel solco delle linee inconfondibili della 911.

Per quanto riguarda l'XJ, l'ho scritto sopra, io ero anche per il rinnovamento radicale, abbandonandone completamente le linee (ideate col contributo di William Lyons, di cui la XJ prima serie è stata l'ultima vettura realizzata), ma il risultato che mi aspettavo era diverso: la XJ, soprattutto la primissima a passo corto, era una berlina elegante ma sportiva e dinamica, con alcune linee, soprattutto nel posteriore, che molto dovevano alla E-Type (di cui riprendeva meccanica, anche se a soli due carburatori per il bialbero XK, e retrotreno). La nuova XJ mi sarebbe piaciuta più fine e dinamica, come la progenitrice, e magari un po' più futuristica: se assomigliava ad una Fisker Karma per me sarebbe stata perfetta...l'attuale non è certo brutta, ma la trovo un pelo voluminosa e un po' barocca in alcuni dettagli della coda. Per rompere con la tradizione (ma rimanendo nella migliore tradizione...) invece, secondo me, avrebbero dovuto fare un'auto da far cadere la mascella, qualcosa di veramente dirompente. Invece secondo me hanno avuto qualche timore di troppo nel passare dai concept all'auto di produzione; penso la stessa cosa per l'XF, che è pure bella ma ha perso secondo me parecchio nel passaggio dai concept alla produzione. Le berline Jaguar che hanno fatto la storia, come l'XJ e la MK2, piacevano anche perché, pur essendo classiche e molto equilibrate nei dettagli, erano abbastanza radicali nelle linee, che erano inconfondibili. Infatti i modelli "di transizione", nei quali alcuni tratti erano concettualmente ancora incerti, come la MK1 (cornici dei finestrini troppo spesse, per i dubbi sulla resistenza della scocca portante) o la MKX-420G (scarso equilibrio tra linee del frontale, più moderne, e quelle della coda, legate a quelle dei modelli precedenti) appaiono meno riuscite. Insomma credo che si debba osare, per lasciare il segno...