Col trucchetto dei rulli BMW ci ha preso il vizio.

[flankker66]

di recente 4r ha provato q5 e vecchia x3.
sulla neve non hanno primeggiato.x3 ha però primeggiato su strada....
q5 ha evidenziato ca 100kg di trazione in + ma è anche ca 150kg + pesante
per cui il risultato è zero.

Il numero di febbraio 2009
Peso in prova - massa trainata
Q5 (manuale): 1985 kg - 790 kg
X3 (steptronic): 1962 kg - 680 kg

Cmq, giusto per tenere vivo il flame

4R settembre 2007 - Q Test (comparativa suv)
In o/r 1° Free2 - 12° X3
Su strada 1° X3 - 2° Free2 (qui dicono pronta alle sollecitazioni, 2 anni dopo precisione di guida non straordinaria ... mah ... per me su strada è peggio di un furgone)

4R febbraio 2009 - suv test comparativo
Su neve, 1° il Free2, 2° Glk, 3° Q5, 6° X3 (che paga pegno per la tendenza al sovrasterzo ... onestamente io non ho riscontrato questa tendenza se non in leggera e molto divertente misura ... mah)
In o/r 1° Free2, 2° Glk, 8° Q5 e 9°X3 (dicono che Q5 e X3 hanno assetti similarmente pensati per l'asfalto) - il Glk aveva assetto "stradale"
Su strada (asfalto)
1° X3, 2° Glk, 3° Q5, 4° Free2

Qui invece c'è un interessante confronto tra xDrive e 4motion
4R febbraio 2007
330xd 231 cv - Passat 4M 2.0 Tdi 140cv
Dopo la manfrine delle gomme estive, montano quelle termiche
In accelerazione 0 - 80 no contest, 6,8 contro 9,5 (penso cv e sezione battistrada più larga su 330xd, con neve compatta il largo va meglio)

Nello slalom non c'è poi tanta differenza: 19,1 vs 19,8

Nella gara in salita (un tratto di circa 2 km) i cronometri hanno rilevato
19,1 - 19,8 :shock:
Se mi sembra più che ragionevole che una piccola ed agile Swift con un 4x4 "basic" faccia il baffo a tutte con un 19,2, rimango un po' basito che un panzer come il Q7 faccia 19,5 :shock: :shock:

Ah, comunque nella prova in salita con le estive ha dato i seguenti risultati
330xd -- (fuori tempo massimo)
Passat 2,10
Q7 2,56
Il Passat aveva il maggior vantaggio in termini di misura gomme (direi 205/55/16"), il 330xd aveva le differenziate RE050 quindi era messo male, però il Q7 montava mica ruote da bicicletta (265/50/19")

Ora vado a svegliare la bimba e la porto all'asilo
Oggi avrò parecchio da fare in studio, quindi non spargete troppo sangue che non posso partecipare troppo alla rissa :lol:

come hai constatato avevo detto la verità,il q5 "tira" 110kg + dell'x3 prima di perdere aderenza ma è anche molto + pesante e per questo al tiro della corda va meglio.nella realtà di strade innevate le due vetture si equivalgono con il q5 che ha un comportamento + preciso e l'x3 + sportivo a causa della diversa ripartizione della coppia che di solito è al 60%dietro.
cosa che poi assieme ad altro consente ad x3 di prevalere su strada.
NB hai dimenticato la prova di 4r in cui un 530xd si fece beffe di tutta la concorrenza nelle prove sulla neve.

 

[Rapix74]

Scusate l'ignoranza ma vorrei che qualcuno mi spiegasse, in un linguaggio da BAR, come funzione la trazione integrale audi rispetto a BMW. In sostanza l'audi deve per forza mantenere l'esp attivo se deve superare una pendenza rilevante? perchè? se perde aderenza l'asse anteriore non viene forse trasferita la coppia al posteriore? il giunto centrale a che serve? a bloccare tutte e quattro le ruote in modo da distribuire la coppia uniformemente e far girare le ruote tutte alla stessa velocità ? Aiuto, non ci sto capendo più niente!!!!! Ho una A5 quattro e d'inverno monto le termiche sugli stessi cerchi da 19 delle estive, in montagna non ho riscontrato particolari problemi ma allora l'esp lo devo lasciare attivo o sarebbe meglio disattivarlo?

 

[flankker66]

Scusate l'ignoranza ma vorrei che qualcuno mi spiegasse, in un linguaggio da BAR, come funzione la trazione integrale audi rispetto a BMW. In sostanza l'audi deve per forza mantenere l'esp attivo se deve superare una pendenza rilevante? perchè? se perde aderenza l'asse anteriore non viene forse trasferita la coppia al posteriore? il giunto centrale a che serve? a bloccare tutte e quattro le ruote in modo da distribuire la coppia uniformemente e far girare le ruote tutte alla stessa velocità ? Aiuto, non ci sto capendo più niente!!!!! Ho una A5 quattro e d'inverno monto le termiche sugli stessi cerchi da 19 delle estive, in montagna non ho riscontrato particolari problemi ma allora l'esp lo devo lasciare attivo o sarebbe meglio disattivarlo?

mi pare ovvio che devi tenerlo attivo altrimenti se un asse perde aderenza non vai avanti.
comunque la prova è davvero al limite,ad esempio se sei in movimento nemmeno ti accorgi del problema che si presenta solo nelle ripartenze.
inoltre quel tipo di pendenza non è nella pratica affrontabile con neve o ghiaccio.
se non ci fosse il basculante come nella prova batteresti la scocca appena arrivato in vetta...
vai pure a sciare tranquillo,se poi ti fermi chiami una bmw a trainarti

 

[FurettoS]

e ribadisco...che chiunque usi e apprezzi la trazione integrale non solo per far il figaccione con il suv nella bassa milanese, in piazza cadorna o sul lung'arno, riscontra le tangibili differenze tra un torsen e un haldex spacciato con un nome diverso.

Poi uno di voi 2 vende bmw, quindi ogni discorso è sprecato.....e tanto più che nessuno dei 2 hai mai mostrato la benchè minima obiettività.

P.s. Mi piace che senza ancora averlo provato e visto il nuovo x3 è sicuramente meglio del q5..siete forti

Apprezzo il discorso di mauro, e mi prometto più tardi di metterci del mio, aprendo un altro post (faccio copia incolla del tuo post mau) x sviluppare l'argomentazione trazioni integrali lasciando fuori chi non l'ha mai sfruttata e la relega come un orpello e va avanti a dire - dimostrando pochezza tecnica - che sn tutte uguali

caro lorenzo dicendo che io e zeus vendiamo bmw ci fai la figura dell'ipocrita
(che non è un'offesa)
lui lavora nelle calzature,io faccio il consulente nel settore moda.
tu invece lavori direttamente o indirettamente per audi e si capisce anche da quello che scrivi.
niente di male ma accendi il cervello prima di scrivere.
poi documentati meglio...
x drive è una trazione integrale permanente eccetto oltre i i 180kmh dove porta tutta la trazione dietro per ottimizzare la resa oppure quando un asse perde aderenza.
l'haldex è assai diverso e non lo dispregerei troppo perchè un freelander ha l'haldex e va molto meglio di audi o bmw in off road.
per finire NE xdrive NE audi quattro hanno il differenziale centrale bloccabile per cui la resa sul difficile sarà influenzata da pilota o gomme ,non certo dalle diverse capacità di trazione.

zeus mica me lo avevi detto che facendo il calzolaio ci si poteva comprare l'x5 e poi il 335i...
e io che ho studiato una vita...
documentati e non spararle troppo grosse

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

 

[zeusbimba]

e ribadisco...che chiunque usi e apprezzi la trazione integrale non solo per far il figaccione con il suv nella bassa milanese, in piazza cadorna o sul lung'arno, riscontra le tangibili differenze tra un torsen e un haldex spacciato con un nome diverso.

Poi uno di voi 2 vende bmw, quindi ogni discorso è sprecato.....e tanto più che nessuno dei 2 hai mai mostrato la benchè minima obiettività.

P.s. Mi piace che senza ancora averlo provato e visto il nuovo x3 è sicuramente meglio del q5..siete forti

Apprezzo il discorso di mauro, e mi prometto più tardi di metterci del mio, aprendo un altro post (faccio copia incolla del tuo post mau) x sviluppare l'argomentazione trazioni integrali lasciando fuori chi non l'ha mai sfruttata e la relega come un orpello e va avanti a dire - dimostrando pochezza tecnica - che sn tutte uguali

caro lorenzo dicendo che io e zeus vendiamo bmw ci fai la figura dell'ipocrita
(che non è un'offesa)
lui lavora nelle calzature,io faccio il consulente nel settore moda.
tu invece lavori direttamente o indirettamente per audi e si capisce anche da quello che scrivi.
niente di male ma accendi il cervello prima di scrivere.
poi documentati meglio...
x drive è una trazione integrale permanente eccetto oltre i i 180kmh dove porta tutta la trazione dietro per ottimizzare la resa oppure quando un asse perde aderenza.
l'haldex è assai diverso e non lo dispregerei troppo perchè un freelander ha l'haldex e va molto meglio di audi o bmw in off road.
per finire NE xdrive NE audi quattro hanno il differenziale centrale bloccabile per cui la resa sul difficile sarà influenzata da pilota o gomme ,non certo dalle diverse capacità di trazione.

zeus mica me lo avevi detto che facendo il calzolaio ci si poteva comprare l'x5 e poi il 335i...
e io che ho studiato una vita...
documentati e non spararle troppo grosse

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

 

[FurettoS]

Eh, finalmente, mi ero proprio rotto di concordare in tutto con un "nemico"..

Sinceramente non penso che Audi non abbia i mezzi economici e legali per far valere le proprie ragioni qualora lo volesse, quindi secondo me il motivo per cui non è nota una azione legale in questo senso risiede nel semplice fatto che non è un video ufficiale BMW. Logico che quella attrezzatura non si improvvisa dall'oggi al domani, ma continuo a dubitare fortemente che BMW in quanto tale, per fare testare la sua X3 da pochi clienti su quei rulli, doveva prendere a confronto una Q5 perdipiù manomettendola e screditandola.. e a che scopo?? Per autoconvincersi di avere un prodotto TI migliore?? Un ragionamento, a mio modo di vedere, ridicolo.

Siamo seri, stiamo parlando di due multinazionali enormi, concorrenti certo, ma sinora sempre rispettose l'una dell'altra, pubblicità comparativa e sfottò a parte. Anche il concetto di denigratorio potrebbe essere aleatorio per certi versi, interpretabile liberamente da qualsiasi giudice che riterrebbe denigratorio, per esempio, il luogo comune di associare negli spot la M3 ad un tamarro; un velato discredito lo si potrebbe evincere anche da questo.

Sui mezzi in se, poi, siamo daccordo; entrambe ottime auto con delle differenze che qualcuno ama nell'una e odia nell'altra o viceversa ma, per me, avvertibili solo nella guida limite e da una mano esperta; quindi nel 5% dei casi.. il resto è aria fritta poichè "il cliente medio non capisce una cippa di recupero energia in frenata, doppio turbo ecc.. ma si sofferma sulla bella linea e sulla qualità"; quindi figuriamoci se capisce e riesce a cogliere nella guida le differenze tra una TI permanente Quattro o X-drive.. ammesso che avrà mai l'occasione o la voglia di mettere le ruote fuori dall'asfalto.

Per me "bella linea" e "qualità" non sono gli unici parametri per valutare un'auto, ma se a qualcuno bastassero quelli, io li vedo entrambi sia su Q5 che su X3 - figurarsi che le qualità dinamiche le vedevo già sul vecchio X3, e le testate provano le auto a parità di condizioni e senza manomissioni - il voler affermare senza repliche che solo uno di questi ha tali qualità significa difendere un prodotto, senz'altro valido, ma non unico.

Francesco.

Dal punto di vista giuridico non dico che Audi non ha i mezzi, dico piuttosto che Audi non è interessata ad intervenire contestualmente sul caso evidenziato nel video, poichè non coinvolge in modo sensibile i mezzi di diffusione di massa ma risulta circoscritto, per ora, al Web.

Oltretutto, improntare azioni legali partendo dal video e non avendo altre info in merito all'evento, avrebbe un iter controproducente.
Resta il fatto, evidenziato da me sin dal primo post, che la manifestazione è di BMW e non è altresì paragonabile al video house-made che gira da anni sul web, fatto all'interno di un officina "anonima" tra BMW ed AUDI sui rulli di un banco e postato anche in questo 3D.

E' chiaro che, anzi lo spero, il video è "artigianale" e non promosso ufficialmente da BMW, si sarebbe data la zappa sui piedi, ma rappresenta un'evidente mancanza di stile da parte di quelle persone che trasversalmente coinvolgono anche il marchio.

Agli occhi di chiunque veda il video (ne hai la riprova con un utente che lo ha postato in BMW) io non vedo giorgio, Francesco o Mario che hanno fatto "X", io vedo BMW che dimostra che il suo X-drive supera con no chalance una rampettina di test mentre un Q5 manco quello, non solo è così implicita la supremazia dell'X-drive per chi lo guarda ma è palesemente denigratorio verso Q5 poichè lo ridicolizza notevolmente facendolo apparire un sistema fasullo.

Sul web ci sono migliaia di test fatti da privati ed appassionati che possono dimostare tutto ed il contrario di tutto, ma una comparazione di questo tipo con simboli e marchi in bella mostra così architettata è la prima volta.

Poi, come spesso accade, sulle qualità reali ed intriseche dei due mezzi ci troviamo concordi; quelli sono altri test ed ogni vettura presenta qualità e svantaggi ma questo è un altro tipo di confronto, ovviamente professionale.

Ciao (è sempre un piacere!) :thumbup:

 

[FurettoS]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

 

[zeusbimba]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

Compra compra, che l'economia gira.....

 

[FurettoS]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

Compra compra, che l'economia gira.....

Se, se a me gira qualcos'altro! Fossero a buon mercato!

 

[lancista1986]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

Siamo in due.. :twisted: :twisted: alcuni modelli di Guardiani sono ottimi sia per lavoro che per uscire; prima andavo sempre sulle Hogan ma da un pò vado sulle Guardiani, magari nere in vernice, classiche ma particolari.

Poi per gli appuntamenti importanti mi butto sulle Rossetti senza dubbio, per il tempo libero le Timberland tutta la vita.

P.s. Zeus, mi confermi l'appuntamento per il test drive della nuova X3?? grazie..

 

[zeusbimba]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

Siamo in due.. :twisted: :twisted: alcuni modelli di Guardiani sono ottimi sia per lavoro che per uscire; prima andavo sempre sulle Hogan ma da un pò vado sulle Guardiani, magari nere in vernice, classiche ma particolari.

Poi per gli appuntamenti importanti mi butto sulle Rossetti senza dubbio, per il tempo libero le Timberland tutta la vita.

P.s. Zeus, mi confermi l'appuntamento per il test drive della nuova X3?? grazie..

Appuntamento confermato per domenica mattina verso le 9 al solito posto... :twisted:

 

[|Mauro65|]

q5 ha evidenziato ca 100kg di trazione in + ma è anche ca 150kg + pesante
per cui il risultato è zero.

Il numero di febbraio 2009
Peso in prova - massa trainata
Q5 (manuale): 1985 kg- 790 kg
X3 (steptronic): 1962 kg- 680 kg

come hai constatato avevo detto la verità,il q5 "tira" 110kg + dell'x3 prima di perdere aderenza ma è anche molto + pesante

A' franko, 1985 - 1962 fanno 23 kg di differenza, mica 150
In pratica pesano uguale ma il tiro è molto diverso

NB hai dimenticato la prova di 4r in cui un 530xd si fece beffe di tutta la concorrenza nelle prove sulla neve.

Oh me l'avevi già detto ma non riesco a trovare il numero, c'hai mica un riferimento? Thx

 

[zeusbimba]

q5 ha evidenziato ca 100kg di trazione in + ma è anche ca 150kg + pesante
per cui il risultato è zero.

Il numero di febbraio 2009
Peso in prova - massa trainata
Q5 (manuale): 1985 kg- 790 kg
X3 (steptronic): 1962 kg- 680 kg

come hai constatato avevo detto la verità,il q5 "tira" 110kg + dell'x3 prima di perdere aderenza ma è anche molto + pesante

A' franko, 1985 - 1962 fanno 23 kg di differenza, mica 150
In pratica pesano uguale ma il tiro è molto diverso

NB hai dimenticato la prova di 4r in cui un 530xd si fece beffe di tutta la concorrenza nelle prove sulla neve.

Oh me l'avevi già detto ma non riesco a trovare il numero, c'hai mica un riferimento? Thx

Mauro considera che l'X3 è automatico in questa prova...

 

[FurettoS]

Sono stilista di scarpe e il 335 è d non ì

Noooo! Ma roba tipo Gurdiani o Hogan?!?!?

Mi stai chidendo troppo... e poi non voglio rovinare la ricerca di lorenzo su chi tra me e flank vende BMW....

Porca vacca, Zeus! Io sono praticamente schiavo dello stile sneakers di Guardiani, Hogan e pure Fabi. :lol:

Me ne comprerei 10 paia a stagione!

Siamo in due.. :twisted: :twisted: alcuni modelli di Guardiani sono ottimi sia per lavoro che per uscire; prima andavo sempre sulle Hogan ma da un pò vado sulle Guardiani, magari nere in vernice, classiche ma particolari.

Poi per gli appuntamenti importanti mi butto sulle Rossetti senza dubbio, per il tempo libero le Timberland tutta la vita.

P.s. Zeus, mi confermi l'appuntamento per il test drive della nuova X3?? grazie..

Vado tremendamente OT, Fra dai uno sguardo anche a Fabi, devo dire proprio una signora scarpa!

Ritornando in 3D, ha ragione Mauro; con 25 Kg di peso di differenza c'è un rapporto di 110 Kg. di ti tiro in più. Bella formichina il Q5!

 

[|Mauro65|]

Mauro considera che l'X3 è automatico in questa prova...

Vero, e mi sono sempre chiesto se un automatico peggiori o migliori il grip in situazioni come questa ... d'altra parte il mulo da tiro nel test è stato il Glk con 7GT (ma anche più peso e più cv)