Civic Type-R: 7.50 e rotti al Nürburgring... è giusto declamarlo?

[elancia]

Piccolo O.T. ...oggi, in una grigia (in tutti i sensi) giornata lavorativa mi sono recato presso un meccanico pieno di LOTUS, pilota... ...e poi sono arrivato quasi a S.Agata dove ho incrociato un corteo di Lamborghini di tutte le epoche provenire dalla sede, scortate.
Libidine anche quel borbottìo tuonante. Miura, Countach, Diablo ecc...

Ieri mi sono trovato dietro a una Ferrari 458 Spider, rossa...

Che palle, e vabbè!

 

[arizona77]

Qualcuno che risponda "in topic"?

più che altro, non mi è chiarissima la domanda.

dovrei rispondere con un sì, un no, e perchè?

o lasci intendere altre domande?

Puoi anche non rispondere o non esprimere alcun parere.
Pilota 54 ha espresso una sua idea per esempio.

....magari l' uso del verbo declamare lascia un po' spiazzati

 

[SupercinqueTC]

Puoi anche non rispondere o non esprimere alcun parere.
Pilota 54 ha espresso una sua idea per esempio.

ho detto che non mi era chiaro quale fosse la domanda.
se erano inutili i "tempi al ring", se era corretto mettere insieme le auto con rollbar/senza, di serie/modificate, ecc..., se era giusto dichiarare il tempo di un'auto che ancora non è in vendita in quella versione...

è questo che non avevo capito.
nel primo messaggio hai messo un pò tutto, nel titolo, ancora altro... :shock: :?:

 

[elancia]

Puoi anche non rispondere o non esprimere alcun parere.
Pilota 54 ha espresso una sua idea per esempio.

ho detto che non mi era chiaro quale fosse la domanda.
se erano inutili i "tempi al ring", se era corretto mettere insieme le auto con rollbar/senza, di serie/modificate, ecc..., se era giusto dichiarare il tempo di un'auto che ancora non è in vendita in quella versione...

è questo che non avevo capito.
nel primo messaggio hai messo un pò tutto, nel titolo, ancora altro... :shock: :?:

Ora hai capito? :shock:

 

[topomillo]

Questi test, ben pubblicizzati, servono per dimostrare le capacità di Handling e motoristiche della vettura in questione. Queste capacità possono essere dimostrate solo con dati tangibili, verificabili, come appunto il tempo sul giro, e come pubblicità vera e propria non costano praticamente nulla, se non l'affitto della pista, i tecnici al seguito e poco più, quindi conviene anche come spesa.

Serve anche per "far parlare" di una certa vettura, e sapete quanto il passaparola sia efficace.

sottoscrivo

 

[SupercinqueTC]

[
ho detto che non mi era chiaro quale fosse la domanda.
se erano inutili i "tempi al ring", se era corretto mettere insieme le auto con rollbar/senza, di serie/modificate, ecc..., se era giusto dichiarare il tempo di un'auto che ancora non è in vendita in quella versione...

è questo che non avevo capito.
nel primo messaggio hai messo un pò tutto, nel titolo, ancora altro... :shock: :?:

Ora hai capito? :shock:

no, o meglio se erano tutte quelle, nel dubbio rispondo a tutte.
secondo me:

sono "utili" i tempi al ring così come un "passatempo". non si può pretendere che in un tracciato così lungo e variegato i tempi siano direttamente confrontabili.
potrebbero esserlo se fossero fatti a monza o comunque in autodromo chiuso, non su quella "strada", tra l'altro lunghissima.

confronti: SE l'auto esce di serie (o ha optionale per i clienti) con QUELLE gomme e rollbar, eventuale barra duomi, ecc... si può confrontarla con le altre auto "di serie".
altrimenti è un prototipo e va indicato come tale.

in questo caso, non essendo in vendita, ritengo sia un prototipo.

 

[pilota54]

Il confronto tra tempi ottenuti da drivers diversi in giornate diverse è effettivamente un po' fuorviante, perché è chiaro che i migliori conoscitori di un circuito e i piloti professionisti sono favoriti rispetto per esempio ai giornalisti, ancorché "sportivi".

I tempi che figurano sul noto sito "fastestlaps", riferiti in particolare alla Nordschleife, sono peraltro i migliori ottenuti da ogni modello nella varie configurazioni e di solito chi guida è un esperto della pista o un pilota o un giornalista-pilota. Le testate giornalistiche poi di solito ottengono l'esclusiva della pista per effettuare un test. Quindi hanno una certa attendibilità per fare delle graduatorie di categoria o di segmento. Inoltre sono tutti appartenenti a vetture regolarmente omologate e targate (infatti il tempo di quella Honda Civic sperimentale non c'è).

Come sperimentazione dell'handling la pista tedesca è molto + probante di Monza però è vero che a Monza i tempi sono probabilmente più verosimili (cioè meno influenzati da chi guida), perché ottenuti su soli 5 km, molto meno "guidati", e non su 20. Penso che Newsuper volesse dire questo.

Sui tempi realizzati a Vairano invece c'è da dire che le prove vengono effettuate quasi sempre dallo stesso driver (Davide Fugazza) o comunque da drivers le cui prestazioni pistaiole sono equivalenti. Quindi risultano molto attendibili sulla qualità telaio-motore di una vettura.

 

[elancia]

[
ho detto che non mi era chiaro quale fosse la domanda.
se erano inutili i "tempi al ring", se era corretto mettere insieme le auto con rollbar/senza, di serie/modificate, ecc..., se era giusto dichiarare il tempo di un'auto che ancora non è in vendita in quella versione...

è questo che non avevo capito.
nel primo messaggio hai messo un pò tutto, nel titolo, ancora altro... :shock: :?:

Ora hai capito? :shock:

no, o meglio se erano tutte quelle, nel dubbio rispondo a tutte.
secondo me:

sono "utili" i tempi al ring così come un "passatempo". non si può pretendere che in un tracciato così lungo e variegato i tempi siano direttamente confrontabili.
potrebbero esserlo se fossero fatti a monza o comunque in autodromo chiuso, non su quella "strada", tra l'altro lunghissima.

confronti: SE l'auto esce di serie (o ha optionale per i clienti) con QUELLE gomme e rollbar, eventuale barra duomi, ecc... si può confrontarla con le altre auto "di serie".
altrimenti è un prototipo e va indicato come tale.

in questo caso, non essendo in vendita, ritengo sia un prototipo.

Nel merito di sancire o meno un tempo per quel modello pre-serie come attendibile... evidenziavo come non si trattasse nè di una versione di serie (non c'è nella lista) nè di un prototipo, avendo loro dichiarato equivalenze di pesi e non strutturalità dell roll-bar.

la mia osservazione "no domanda" sulla smania di testare tutto lì ed usarlo anche per fare conoscere il mezzo/attrarre clienti era pertinente al merito, in quanto questo voler subito apparire al Nurburgring imho ha forzato le tempistiche naturali.

Complico ancora: "E se si sono bruciati, dichiarando un tempo poi non riproducibile con quella di serie? Possibile? Ciò mi fa dedurre che o sono matti o sono sicuri del loro "coming out""

 

[SupercinqueTC]

...
Come sperimentazione dell'handling la pista tedesca è molto + probante di Monza però è vero che a Monza i tempi sono probabilmente più verosimili (cioè meno influenzati da chi guida), perché ottenuti su soli 5 km, molto meno "guidati", e non su 20. Penso che Newsuper volesse dire questo.
....

Grazie, hai tradotto in italiano corretto il mio pensiero

 

[SupercinqueTC]

Nel merito di sancire o meno un tempo per quel modello pre-serie come attendibile... evidenziavo come non si trattasse nè di una versione di serie (non c'è nella lista) nè di un prototipo, avendo loro dichiarato equivalenze di pesi e non strutturalità dell roll-bar.

la mia osservazione "no domanda" sulla smania di testare tutto lì ed usarlo anche per fare conoscere il mezzo/attrarre clienti era pertinente al merito, in quanto questo voler subito apparire al Nurburgring imho ha forzato le tempistiche naturali.

Complico ancora: "E se si sono bruciati, dichiarando un tempo poi non riproducibile con quella di serie? Possibile? Ciò mi fa dedurre che o sono matti o sono sicuri del loro "coming out""

ora è decisamente più chiaro.

ma credo che nel caso della civic (sempre un'auto di alto livello per la categoria), credo sia più un eccesso dell'ufficio marketing, che spesso commette più errori (parla troppo e a vanvera) rispetto ai reparti tecnico/meccanico.

sarà un problema quando proveranno a replicare...eventualmente...

 

[elancia]

Il confronto tra tempi ottenuti da drivers diversi in giornate diverse è effettivamente un po' fuorviante, perché è chiaro che i migliori conoscitori di un circuito e i piloti professionisti sono favoriti rispetto per esempio ai giornalisti, ancorché "sportivi".

I tempi che figurano sul noto sito "fastestlaps", riferiti in particolare alla Nordschleife, sono peraltro i migliori ottenuti da ogni modello nella varie configurazioni e di solito chi guida è un esperto della pista o un pilota o un giornalista-pilota. Le testate giornalistiche poi di solito ottengono l'esclusiva della pista per effettuare un test. Quindi hanno una certa attendibilità per fare delle graduatorie di categoria o di segmento. Inoltre sono tutti appartenenti a vetture regolarmente omologate e targate (infatti il tempo di quella Honda Civic sperimentale non c'è).

Come sperimentazione dell'handling la pista tedesca è molto + probante di Monza però è vero che a Monza i tempi sono probabilmente più verosimili (cioè meno influenzati da chi guida), perché ottenuti su soli 5 km, molto meno "guidati", e non su 20. Penso che Newsuper volesse dire questo.

Sui tempi realizzati a Vairano invece c'è da dire che le prove vengono effettuate quasi sempre dallo stesso driver (Davide Fugazza) o comunque da drivers le cui prestazioni pistaiole sono equivalenti. Quindi risultano molto attendibili sulla qualità telaio-motore di una vettura.

Quoto..

Hai fatto bene ad evidenziare sia che al Nurb. i tempi sono stati ottenuti da piloti diversi sia, al contempo, che i "tempi" migliori difficilmente vengono ottenuti da piloti non prestazionali o in condizioni sfavorevoli (tra stesse auto con gommature di serie).
Diciamo che è un'ottima approssimazione della "verità" la classifica... ...approssimazione ancora migliore per Vairano (stesso tester).

 

[elancia]

sarà un problema quando proveranno a replicare...eventualmente...

Sicuramente, come per ogni prestazione estrema.

Sarebbe stato più facile replicare se avessero fatto il tempo con una "di serie"? Chissà... magari, a parità di

1) gomme
2) pilota
3) condizioni
4) peso
5) telaio/sospensioni

...scopriremo che il peso del roll-bar (non strutturale) installato in alto, più in alto dei componenti estratti (sedile-aria condizionata) portava a maggiore rollìo/sottosterzo.. o che l'auto senza un sedile era sbilanciata.

Mi lascio il beneficio del dubbio.

 

[elancia]

..