<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ciao a tutti, consiglio su Passat | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Ciao a tutti, consiglio su Passat

ONE* ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
ONE* ha scritto:
zero c. ha scritto:
Andre77&Re ha scritto:
Ciao ragazzi, grazie per risposte.

In effetti sono indeciso. E una bella prova potrebbe aiutarmi, ma ahimè pare complicato ottenere più del semplice giro intorno al concessionario.
Men che meno con le 4x4che a Milano tengono pochissimo, vedrò a BG dove sono spesso, magari Bonaldi qualcosa ha.

Diciamo che pensavo ai 170 non tanto per fare il "cretino" fra i tornanti, quanto perchè cerco un'auto che sia agile anche in condizioni un pò difficili: pendenze toste, tornanti stretti, magari con un pò di neve giù (e gomme termiche of course).
Tre / quattro persone a bordo, cane, bagagli....vorrei un motore che ti dia la sensazione di poter tranquillamente accelerare di più casomai servisse, anche quando esci in seconda da suddetti tornantoni.

Francamente il 140cv mi andrebbe benone se rispondesse a tali esigenze.

Immagino poi che ad andatura autostradale 140 e 170 vadano bene entrambi. Ma....domanda.....poniamo che viaggio a 125km/h comodo comodo e all'improvviso mi serve scattare per un sorpasso....il 140cv come risponde ?

Contate che adesso ho una Outback 2008 da 150cv e la trovo un filo sottodimensionata come motore in talune situazioni. Qualche cv in più ce lo vedrei bene.

ciao, ma mi sfugge qualcosa forse...hai una ob boxerdiesel 150 hp a trazione permanente simmetrica e per upgradare la situazione - data la sottodimensione del motore - pensi di andare su una passat haldex con 140 cavalli? :rolleyes:

No... No... Credo intenda andare su un 170 cv...

si ma se guardi il rapporto peso/potenza, forse la OB fa meglio visto che pesa un buon 200 kg in meno...

Andrebbero provate entrambe... quanto pesa la Subaru... ricordi il dato dichiarato?

il MY 2008 dovrebbe essere sui 1500/1550 kg...

calcola che la mia (quasi identica a parte il motore e poco altro) è sui 1400
 
ONE* ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
ONE* ha scritto:
zero c. ha scritto:
Andre77&Re ha scritto:
Ciao ragazzi, grazie per risposte.

In effetti sono indeciso. E una bella prova potrebbe aiutarmi, ma ahimè pare complicato ottenere più del semplice giro intorno al concessionario.
Men che meno con le 4x4che a Milano tengono pochissimo, vedrò a BG dove sono spesso, magari Bonaldi qualcosa ha.

Diciamo che pensavo ai 170 non tanto per fare il "cretino" fra i tornanti, quanto perchè cerco un'auto che sia agile anche in condizioni un pò difficili: pendenze toste, tornanti stretti, magari con un pò di neve giù (e gomme termiche of course).
Tre / quattro persone a bordo, cane, bagagli....vorrei un motore che ti dia la sensazione di poter tranquillamente accelerare di più casomai servisse, anche quando esci in seconda da suddetti tornantoni.

Francamente il 140cv mi andrebbe benone se rispondesse a tali esigenze.

Immagino poi che ad andatura autostradale 140 e 170 vadano bene entrambi. Ma....domanda.....poniamo che viaggio a 125km/h comodo comodo e all'improvviso mi serve scattare per un sorpasso....il 140cv come risponde ?

Contate che adesso ho una Outback 2008 da 150cv e la trovo un filo sottodimensionata come motore in talune situazioni. Qualche cv in più ce lo vedrei bene.

ciao, ma mi sfugge qualcosa forse...hai una ob boxerdiesel 150 hp a trazione permanente simmetrica e per upgradare la situazione - data la sottodimensione del motore - pensi di andare su una passat haldex con 140 cavalli? :rolleyes:

No... No... Credo intenda andare su un 170 cv...

si ma se guardi il rapporto peso/potenza, forse la OB fa meglio visto che pesa un buon 200 kg in meno...

Andrebbero provate entrambe... quanto pesa la Subaru... ricordi il dato dichiarato?

a parte che la OB ha un'impostazione peculiare tutta sua, anche paragonando legacy e passat - a prima vista sembrano sovrapponibili senza grosse difficoltà, in realtà sono automobili costruite secondo schemi progettuali e filosofia in antitesi.
quindi bisogna vedere a che aspetti si è interessati e su quali invece si è disposti a transigere.
le subaru poi sono un caso a sè nell'architettura e nel panorama mondiale delle scelte tecnologiche adottate. a qualcuno interessa ad altri..meno.
 
ONE* ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
il MY 2008 dovrebbe essere sui 1500/1550 kg...

calcola che la mia (quasi identica a parte il motore e poco altro) è sui 1400

Allora non ci sono 200 kg di differenza... sono meno... poi andrebbe verificato se il e quanto il dato dichiarato per entrambe corrisponde a verità...

il 170 cv pesa circa 1700 kg, comunque il senso del mio intervento è che se uno ritiene poco appagante un motore da 150 cv difficilmente dirà meraviglie di uno con 20 cv distribuiti su una vettura più grossa e pesante. Ecco avesse detto: " passo ad una A4 AR con il 3000 Tdi" avrei capito così, sinceramente, no.
 
zero c. ha scritto:
Andre77&Re ha scritto:
Ciao ragazzi, grazie per risposte.

In effetti sono indeciso. E una bella prova potrebbe aiutarmi, ma ahimè pare complicato ottenere più del semplice giro intorno al concessionario.
Men che meno con le 4x4che a Milano tengono pochissimo, vedrò a BG dove sono spesso, magari Bonaldi qualcosa ha.

Diciamo che pensavo ai 170 non tanto per fare il "cretino" fra i tornanti, quanto perchè cerco un'auto che sia agile anche in condizioni un pò difficili: pendenze toste, tornanti stretti, magari con un pò di neve giù (e gomme termiche of course).
Tre / quattro persone a bordo, cane, bagagli....vorrei un motore che ti dia la sensazione di poter tranquillamente accelerare di più casomai servisse, anche quando esci in seconda da suddetti tornantoni.

Francamente il 140cv mi andrebbe benone se rispondesse a tali esigenze.

Immagino poi che ad andatura autostradale 140 e 170 vadano bene entrambi. Ma....domanda.....poniamo che viaggio a 125km/h comodo comodo e all'improvviso mi serve scattare per un sorpasso....il 140cv come risponde ?

Contate che adesso ho una Outback 2008 da 150cv e la trovo un filo sottodimensionata come motore in talune situazioni. Qualche cv in più ce lo vedrei bene.

ciao, ma mi sfugge qualcosa forse...hai una ob boxerdiesel 150 hp a trazione permanente simmetrica e per upgradare la situazione - data la sottodimensione del motore - pensi di andare su una passat haldex con 140 cavalli? :rolleyes:

Ciao,

in effetti può parere peculiare come caso. Comunque ormai ho deciso , sarà la 170cv.
Mah....fatta la premessa che la motricità della Subaru è eccellente in caso di maltempo , neve ecc....ovvero sulla meccanica non ho proprio nulla da dire se non che è davvero ben fatta....
...ci sono altre cose che mi lasciano perplesso.

Ad es. possibile che su una macchina da 40mila eur (lo so, poi ci sono tante Audi da 70mila, Range ecc. ma scusate il genovesismo,....belan 40mila euro son mica noccioline !) ci siano plastiche che si rigano di brutto solo perchè scivola via il supporto del tom tom su una buca ?? Possibile che il tendalino copribagagli sembri una tela cerata e le plastiche nel bagagliaio si righino tanto, mica poco, se sfreghi per errore una valigia ?
Ma tralasciate queste cose su cui posso tranquillamente fregarmene (però è anche vero che sono un precisino e tengo l'auto immacolata, sempre garage ovunque, in vacanza scelgo hotel con box coperto, lucido con cere protettive di qualità swissvax ecc.)...
I nuovi modelli non mi piacciono tanto! Anzi diciamo che la nuova OB non mi piace, preferisco la Legacy che è un pò più slanciata.

E poi la svalutazione mostruosa. Che ahimè c'è. In conce me la hanno valutata 15mila eur :shock: Spero che la prenda il mio conoscente, che me la pagherebbe 20mila euri....

Tecnica: obiettivamente l'haldex è inferiore all'AWD Subaru.

Ciodetto la Legacy rimane sempre lì come seconda scelta, casomai non mi convincesse la prova del veicolo.
Anche se il coonce Subaru mi ha detto che causa terremoto in Giappone fino a dicembre non gli arriva più nulla e bisogna scegliere fra quel che c'è di disponibile....e l'allestimento Sport per la legacy diesel non c'è :?

E ce ne sarebbe una , ma bianca :? :? :?

E poi obiettivamente davvero non mi piacciono le nuove Legacy e OB. Avessero fatto un restyling della mia , ma quello stravolgimento non mi piace per nulla (come non mi è piaciuto per nulla il rifacimento della Impreza, da auto cattiva e sportiva a simil-golf francamente.....)

AUDI: bellissima, con motori moolto potenti e divertenti....ma i costi sono davvero alti ed essendo sposato da poco con acquisto casa, restauro completo ecc sulla spalle non me la sento....magari fra qualche anno invece una bella A6....ma ora come ora non mi sento di spendere 60/70mila eur dietro all'auto.
E lo dico pur potendo farlo...tanti anni fa avevo preso la A3 1.8 Turbo Quattro della quale ero innamoratissimo...blu, cerchi stupendi, interni in pelle Vienna color tabacco, full optional....era una piccola bomba ! Ma ora in una A3 non ci sto dentro tra cane, famiglia, bagagli ecc.
E neppure in una A4 che sono stato a vedere qualche settimana fa. Ci vorrebbe la A6, ma per ora non me la sento di metterla in budget (e odio far prestiti, tanto meno per l'auto...non ne ho fatti per la casa grazie all'aiuto dei miei...se no col cavolo che ce la facevo senza mutuo)
 
Andre77&Re ha scritto:
zero c. ha scritto:
Andre77&Re ha scritto:
Ciao ragazzi, grazie per risposte.

In effetti sono indeciso. E una bella prova potrebbe aiutarmi, ma ahimè pare complicato ottenere più del semplice giro intorno al concessionario.
Men che meno con le 4x4che a Milano tengono pochissimo, vedrò a BG dove sono spesso, magari Bonaldi qualcosa ha.

Diciamo che pensavo ai 170 non tanto per fare il "cretino" fra i tornanti, quanto perchè cerco un'auto che sia agile anche in condizioni un pò difficili: pendenze toste, tornanti stretti, magari con un pò di neve giù (e gomme termiche of course).
Tre / quattro persone a bordo, cane, bagagli....vorrei un motore che ti dia la sensazione di poter tranquillamente accelerare di più casomai servisse, anche quando esci in seconda da suddetti tornantoni.

Francamente il 140cv mi andrebbe benone se rispondesse a tali esigenze.

Immagino poi che ad andatura autostradale 140 e 170 vadano bene entrambi. Ma....domanda.....poniamo che viaggio a 125km/h comodo comodo e all'improvviso mi serve scattare per un sorpasso....il 140cv come risponde ?

Contate che adesso ho una Outback 2008 da 150cv e la trovo un filo sottodimensionata come motore in talune situazioni. Qualche cv in più ce lo vedrei bene.

ciao, ma mi sfugge qualcosa forse...hai una ob boxerdiesel 150 hp a trazione permanente simmetrica e per upgradare la situazione - data la sottodimensione del motore - pensi di andare su una passat haldex con 140 cavalli? :rolleyes:

Ciao,

in effetti può parere peculiare come caso.
Mah....fatta la premessa che la motricità della Subaru è eccellente in caso di maltempo , neve ecc....ovvero sulla meccanica non ho proprio nulla da dire se non che è davvero ben fatta....
...ci sono altre cose che mi lasciano perplesso.

Ad es. possibile che su una macchina da 40mila eur (lo so, poi ci sono tante Audi da 70mila, Range ecc. ma scusate il genovesismo,....belan 40mila euro son mica noccioline !) ci siano plastiche che si rigano di brutto solo perchè scivola via il supporto del tom tom su una buca ?? Possibile che il tendalino copribagagli sembri una tela cerata e le plastiche nel bagagliaio si righino tanto, mica poco, se sfreghi per errore una valigia ?
Ma tralasciate queste cose su cui posso tranquillamente fregarmene (però è anche vero che sono un precisino e tengo l'auto immacolata, sempre garage ovunque, in vacanza scelgo hotel con box coperto, lucido con cere protettive di qualità swissvax ecc.)...
I nuovi modelli non mi piacciono tanto! Anzi diciamo che la nuova OB non mi piace, preferisco la Legacy che è un pò più slanciata.

E poi la svalutazione mostruosa. Che ahimè c'è. In conce me la hanno valutata 15mila eur :shock: Spero che la prenda il mio conoscente, che me la pagherebbe 20mila euri....

Tecnica: obiettivamente l'haldex è inferiore all'AWD Subaru.

Ciodetto la Legacy rimane sempre lì come seconda scelta, casomai non mi convincesse la prova del veicolo.
Anche se il coonce Subaru mi ha detto che causa terremoto in Giappone fino a dicembre non gli arriva più nulla e bisogna scegliere fra quel che c'è di disponibile....e l'allestimento Sport per la legacy diesel non c'è :?

E ce ne sarebbe una , ma bianca :? :? :?

E poi obiettivamente davvero non mi piacciono le nuove Legacy e OB. Avessero fatto un restyling della mia , ma quello stravolgimento non mi piace per nulla (come non mi è piaciuto per nulla il rifacimento della Impreza, da auto cattiva e sportiva a simil-golf francamente.....)

che siano particolarmente spartane le versioni che arivano in italia è vero.
che i materiali siano semplici ma robusti e avvitati bene è vero.
la sport legacy BoxerD io ce l'ho e la puoi avere anche tu. pagando eh
nn credo che si svalutino piu di una audi ...ti dirò quando la vendo.
quanto al design siamo nel 2011 e certe macchine con certe linee non si fanno più.
non è brutta in effetti, piu che altro ha un design semplice e solido che deve durare perun bel po.

se ti interessano certe cose e non che so? la trazione permanete, l'unicità del boxer diesel in alluminio, gli schemi sospensivi etc credo che la subaru che hai preso quella volta sia stata un caso.
da non ripetere ;)
 
Ti dirò....se subaru migliorasse le linee farei l'abbonamento.
In Svizzera arrivano anche allestimenti migliori, ci vado spesso e alcuni amici miei di Losanna hanno una OB (vecchia serie come la mia) attrezzata meglio.

Legacy prenderei la diesel trend sport, insomma quella meglio allestita, grigio scura con interni in pelle fatti aggiungere dopo (al conce arrivano solo con la stoffa pronta consegna, anche se a depliant le fanno anche con interni in pelle)

Ripeto: meccanicamente è veramente eccezionale. E anche gli assemblaggi non hanno proprio nulla da invidiare, precisissimi e ben solidi. Ma le plastiche alle portiere....una scarpata leggera , involontaria con uno scarponcino da montagna (non un calcio e, solo uno sfregamento salendo) et voilà.....bella rigata bianca da plastica strisciata :cry: :cry: Quanto mi sono incazzato con me stesso eheheh

C'è da dire, desiderando il 4x4, che se non vuoi un suv, il panorama è un pò ristretto. Prendi MB e BMW....guarda le motorizzazioni con il 4x4....solo motori spinti. Come pure...la passat a benzina in 4x4 c'è solo con il 3.6...ma perchè ?
 
Andre77&Re ha scritto:
Ti dirò....se subaru migliorasse le linee farei l'abbonamento.
In Svizzera arrivano anche allestimenti migliori, ci vado spesso e alcuni amici miei di Losanna hanno una OB (vecchia serie come la mia) attrezzata meglio.

quoto

Andre77&Re ha scritto:
Ripeto: meccanicamente è veramente eccezionale. E anche gli assemblaggi non hanno proprio nulla da invidiare, precisissimi e ben solidi.

quoto

Andre77&Re ha scritto:
Ma le plastiche alle portiere....una scarpata leggera , involontaria con uno scarponcino da montagna (non un calcio e, solo uno sfregamento salendo) et voilà.....bella rigata bianca da plastica strisciata :cry: :cry: Quanto mi sono incazzato con me stesso eheheh

mai avuto problemi, le plastiche jappe sono più dure di quelle europee ma nel lungo periodo tengono meglio (meno scricchiolii)

Andre77&Re ha scritto:
C'è da dire, desiderando il 4x4, che se non vuoi un suv, il panorama è un pò ristretto. Prendi MB e BMW....guarda le motorizzazioni con il 4x4....solo motori spinti. Come pure...la passat a benzina in 4x4 c'è solo con il 3.6...ma perchè ?

appunto era quello che dicevo, se vuoi prendere una vettura versatile come la tua dovresti andare sulle AR oppure sulla XC70, auto ben più costose, oppure sulla Octavia Scout che però è di una categoria inferiore, quindi non ne vedrei il senso a meno che tu non ti sia stufato della tua ed allora tutto si giustifica...
 
matteomatte1 ha scritto:
Andre77&Re ha scritto:
Ti dirò....se subaru migliorasse le linee farei l'abbonamento.
In Svizzera arrivano anche allestimenti migliori, ci vado spesso e alcuni amici miei di Losanna hanno una OB (vecchia serie come la mia) attrezzata meglio.

quoto

Andre77&Re ha scritto:
Ripeto: meccanicamente è veramente eccezionale. E anche gli assemblaggi non hanno proprio nulla da invidiare, precisissimi e ben solidi.

quoto

Andre77&Re ha scritto:
Ma le plastiche alle portiere....una scarpata leggera , involontaria con uno scarponcino da montagna (non un calcio e, solo uno sfregamento salendo) et voilà.....bella rigata bianca da plastica strisciata :cry: :cry: Quanto mi sono incazzato con me stesso eheheh

mai avuto problemi, le plastiche jappe sono più dure di quelle europee ma nel lungo periodo tengono meglio (meno scricchiolii)

Andre77&Re ha scritto:
C'è da dire, desiderando il 4x4, che se non vuoi un suv, il panorama è un pò ristretto. Prendi MB e BMW....guarda le motorizzazioni con il 4x4....solo motori spinti. Come pure...la passat a benzina in 4x4 c'è solo con il 3.6...ma perchè ?

appunto era quello che dicevo, se vuoi prendere una vettura versatile come la tua dovresti andare sulle AR oppure sulla XC70, auto ben più costose, oppure sulla Octavia Scout che però è di una categoria inferiore, quindi non ne vedrei il senso a meno che tu non ti sia stufato della tua ed allora tutto si giustifica...

Sull Allroad condivido, ma sulle XC non tanto. I miei hanno avuto una XC90 (poi cambiata con una più contenuta X3, perchè era davvero scomoda in certi frangenti) e il suo pregio maggiore era la comodità pazzesca, ma non la motricità. Il D5 renderà benissimo su una station, ma sulla XC90 insomma.....180cv per tirarsi dietro un bestione come la XC90..... oltre al fatto che divorava pneumatici per via del peso. Non so la XC70 ma secondo me è molto più estetica che non praticità. Bella è bella, spaziosa, ben rifinita, ma quanto pratica non so.

Comunque il cambio da Subaru è anche per via delle linee, le nuove mi piacciono molto meno.
Al contrario di molti, preferivo il vecchio Forester ad esempio. Era spartano, ma originale almeno.

Ad ogni conto attendo la prova settimana prossima.
 
Andre77&Re ha scritto:
Comunque il cambio da Subaru è anche per via delle linee, le nuove mi piacciono molto meno.
Al contrario di molti, preferivo il vecchio Forester ad esempio. Era spartano, ma originale almeno.

d'accordissimo con te, però continuo a non capire perchè tu voglia cambiare un'auto seminuova come la tua, che, tra l'altro, come linea è una spanna sopra la nuova (tutto IMHO naturalmente).
 
Sono andato a leggere alcuni pareri sul forum a pagina 3 dell'indice "Nuova Passat poche vendite" e ci sono rimasto un po' male perchè gran parte delle opinioni sono state negative. Linea vecchia, materieli inferiori rispetto ai modelli precedenti rapporto qualità/prezzo decisamente sfavorevole, tanto da spingere alcuni e deviare la loro preferenza sulla opel insigna o sull'audi A4. Io sono andato ieri in concessionaria a vederla, premetto che ho la serie5 sw 4motion considerata qualitativamente forse il top, ma non mi è sembrata male. Sempre molto spaziosa e invitante e la linea non la trovo affatto male anche se un po' retrò rispetto al modello prima. I motori sono ormai rodati per cui anche l'affidabilità dovrebbe essere garantita o quasi. Voi che ne pensate?
 
elvis1969 ha scritto:
Sono andato a leggere alcuni pareri sul forum a pagina 3 dell'indice "Nuova Passat poche vendite" e ci sono rimasto un po' male perchè gran parte delle opinioni sono state negative. Linea vecchia, materieli inferiori rispetto ai modelli precedenti rapporto qualità/prezzo decisamente sfavorevole, tanto da spingere alcuni e deviare la loro preferenza sulla opel insigna o sull'audi A4. Io sono andato ieri in concessionaria a vederla, premetto che ho la serie5 sw 4motion considerata qualitativamente forse il top, ma non mi è sembrata male. Sempre molto spaziosa e invitante e la linea non la trovo affatto male anche se un po' retrò rispetto al modello prima. I motori sono ormai rodati per cui anche l'affidabilità dovrebbe essere garantita o quasi. Voi che ne pensate?
Ne sono in possesso da 2 mesi e sono contentissimo. Certo per ogni discorso legato ad affidabilita' e qualita' dei materiali nel tempo e' troppo presto per esprimere un giudizio. La qualita' percepita e' elevata e l'auto e' comodissima; poi valgono le solite considerazioni positive che si leggono sui vari forum a riguardo del dsg e delle motorizzazioni TDI. L'assetto non e' rigido (avrei concesso qualcosa alla comodita' per averlo piu' secco) e lo sterzo e' leggero in manovra ma abbastanza diretto nella guida.
Quindi... so far so good !!! Speriamo di andare avanti cosi' ;)
 
Beh ma la A4 è meno spaziosa della Passat. Bisognerebbe confrontarla con la A6, che però costa parecchio in più...

A me francamente guardandola un pò dal concessionario mi è parsa realizzata meglio della Insignia o della Mondeo. Imho naturalmente.
 
Andre77&Re ha scritto:
Beh ma la A4 è meno spaziosa della Passat. Bisognerebbe confrontarla con la A6, che però costa parecchio in più...

A me francamente guardandola un pò dal concessionario mi è parsa realizzata meglio della Insignia o della Mondeo. Imho naturalmente.
Per quanto ho girato e confrontato senza ombra di dubbio alcuna, non son male le altre ma la Passat è realizzata meglio.
 
Andre77&Re ha scritto:
Ciao a tutti, mi chiamo Andrea e scrivo da quel di Milano; cerco qualche delucidazione sulla nuova Passat SW.
Provengo dal forum Skoda, in quanto mi interessa anche la Superb SW Elegance.
Ma.... C'è un ma....

Avendo necessità del 4x4 e volendo il DSG sulla Superb dovrei accontentarmi del 140cv, mentre su Passat posso avere il 170cv, e mi farebbe comodo viste le stradine di montagna che affronto.

Vorrei sapere, se qualcuno ha tale motorizzazione con 4x4 e dsg, come si trova ?

Quel motore è soggetto al problema degli iniettori di cui parlate in un altro post ?

Altro dettaglio di poco conto che però mi incuriosisce: non ho trovato foto specifiche e mi domando: dietro ha le bocchette dell'aria condizionata anche sul montante tra portiera anteriore e posteriore ? O solo in basso ?

Altra cosa ...conosco poco la VW, se conoscete qualche concessionario noto per bravura e gentilezza tra Milano e Bergamo (o anche Comasco, Pavese ecc. spostarmi un pò non è un problema)....
Lo chiedo perchè una volta a Milano mi hanno trattato piuttosto freddamente, eppure non è che chiedessi il preventivo per una carretta....Magari sono incappato in un momento / venditore sfortunato ma... :-( Spendendo circa 40mila eur di auto mi piacerebbe essere un pò seguito.

Grazie per l'aiuto, ciao !!
Andrea

Andre nel caso ti interessasse sud MI c'e' un'ottima concessionaria. Mia esperienza si intende. Insomma ordinata lo scorso 23 marzo e' gia' in viaggio per l'Italia. Berlina Blue Night 140 cv xeno tetto navi. E scarpe da viaggio 16. Per la concessionaria ti consiglio Lazzari-Lodi. Con il venditore Alberto ho fatto un giro completo della citta' di Lodi. Con prova box. Vedi tu. Buon acquisto. ciaociao Eugenio
 
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